Сообщений в теме: 6555

[GVE]

tov_Suhov сказал(а) 17 Ноя 2021 - 05:57:

Мосгорштамп вчера в 10:30.

 

Рассчитывайте время заранее)

 

Кто последний за правосудием? (с) народное 

[maverick2008]

GVE сказал(а) 17 Ноя 2021 - 06:23:

Кто последний за правосудием? (с) народное 

Мне только спросить! (с)

Гиацинт сказал(а) 16 Ноя 2021 - 11:10:

Правда я из филиала

А филиал в Мск\МО?

 

Короче, если кто-то будет пользоваться системой courtcase отпишите как оно? 

 

А то может развели меня....

 

Хотя с другой стороны отказать то им ничего не мешает

Цитата

 

3.1.4 По результатам рассмотрения заявления принимается одно из следующих решений, которое автоматически направляется на электронную почту, указанную заявителем в поле "Контактная информация" при формировании обращения в суд через систему "Мой Арбитр":

- заявителю предоставляется возможность ознакомления с материалами дела в электронном виде посредством личного кабинета электронного сервиса Арбитражного суда города Москвы «СУДЕБНОЕ ДЕЛО»;

- заявителю направляется сообщение о необходимости ознакомления с материалами дела в общем порядке;

- заявителю направляется информация об ожидании дела из архива, с последующем предоставлением возможности ознакомления с материалами дела в электронном виде;

 

[Гиацинт]

maverick2008 сказал(а) 17 Ноя 2021 - 07:11:

А филиал в Мск\МО?

Территориально нет, но доверка от генерального, там не указано откуда я, зато указан адрес юрлица г. Москва..

Вот чем Вы меня и озадачили, если вдруг начнут отказывать, а мне ездить знакомиться за 300 км. совсем не охота. Вчера, кстати, в 9ААС доступ дали...ознакомилась. 

Сообщение отредактировал Гиацинт: 17 November 2021 - 13:50

[maverick2008]

Гиацинт сказал(а) 17 Ноя 2021 - 07:47:

Вот чем Вы меня и озадачили, если вдруг начнут отказывать, а мне ездить знакомиться за 300 км. совсем не охота. Вчера, кстати, в 9ААС доступ дали...ознакомилась. 

блин. Похоже девушкО таки просто ленивое....

 

но заставить как я понимаю их нельзя...

Гиацинт сказал(а) 17 Ноя 2021 - 07:47:

зато указан адрес юрлица г. Москва..

мб в карточке дела указан филиал. Не той, что в КАДе, а той что они видят. 

[Гиацинт]

maverick2008 сказал(а) 17 Ноя 2021 - 08:01:

мб в карточке дела указан филиал. Не той, что в КАДе, а той что они видят. 

В КАДе указано АО такое-то.. без филиала. Из материалов дела конечно видно, что участвует филиал. Не знаю смотрят они на это или как.. 

[нови4чок]

сегодня на собеседовании по кас, обсуждая перечень документов, которые судья хотела бы к следующему заседанию увидеть, услышал просьбу принести заявление о рассмотрение в отсутствие (я в деле по доверенности). Спрашиваю, а это для чего, доверенности моей не достаточно?

отвечают - ну у нас так принято...

чет удивила это просьба.

Забежал ко второму судье - та еще 20 октября оставила исковое без движения, никаких писем-определений не поступало, срок месячный к концу подходит.

Помощница удивлена, говорит, у вас срок до 12 ноября был, вам исковое вернут или даже уже вернули - спрашиваю, что за дела, мы определение не получали, как мы могли замечания то устранить?

"ничего не знаю" ответ, это работа канцелярии, все вопросы к ней.

[Horatio Nelson]

Ну обжалуйте определение о возвращении. На самом деле это распространенная ситуация, когда определения об оставлении без движения задним числом приходит.

[нови4чок]

Horatio Nelson сказал(а) 17 Ноя 2021 - 12:19:

Ну обжалуйте определение о возвращении

да я вот думаю, что мне проще и как будет быстрее - новый иск отправить или этот дополнить, на подготовку недостающих документов несколько дней уйдет

[Horatio Nelson]

Ну если у вас сроки исковой давности не горят, можно и так. 

[tov_Suhov]

Написал ё-mail в райсуд Москвы: чего с ап. жалобой? Когда дата в апелляции?

 

Получил ответ: на 21 год свободных дат нет, график на 21 год закрыт. На 22 год график еще не открыт. Запасайтесь попкорном , Ждите  открытия графика на 22 год и будет вам назначено.

 

Жалобы поданы 13 сентября.

 

Ну что... сказать?

 

Каждый судебный юрист знает какие приметы свидетельствуют, что уже наступил канун нового года) Обездвижки... возвраты... закрытие графика...  etc...

 

 

Итого:

 

Всех...

 

С наступающим новым годом!!!

[Alderamin]

tov_Suhov сказал(а) 17 Ноя 2021 - 05:57:

Мосгорштамп вчера в 10:30.
 
Рассчитывайте время заранее)
 

Утром - обычное дело. Очередь не такая уж большая, минут на 15. А заседания начинаются с задержкой минимум на полчаса. Так что вообще не критично.

[Eisenfaust]

По поводу электронного ознакомления.
Вы имели в виду предоставление доступа в ограниченном режиме?
Но разве там не указано прямо, что он даётся только в том случае, если материалы имеются в сканах?
То есть вроде как не подразумевается, что суд обязательно должен все сканировать. Если документ поступил на бумаге, то он так на бумаге и останется. А если сторона загрузила его в Мой арбитр, тогда да, есть доступ.

tov_Suhov сказал(а) 18 Ноя 2021 - 14:14:

Каждый судебный юрист знает какие приметы свидетельствуют, что уже наступил канун нового года) Обездвижки... возвраты... закрытие графика...  etc...

Районный суд направил дело с АЖ с городской.

В городской оно поступило 08.11.

А 15.11 на сайте горсуда появилась запись: снято с рассмотрения - иные основания.

При этом записи о возврате вниз до сих пор нет.

Надеюсь, все-таки успеется рассмотреть АЖ до Нового года.

[Mex@]

Eisenfaust сказал(а) 18 Ноя 2021 - 15:22:

То есть вроде как не подразумевается, что суд обязательно должен все сканировать

Помощник судьи мне как раз обратное разъяснила. Что теперь они обязаны документы, поступившие в письменном виде, сканировать и подгружать. Подсказала, что если какого-либо документа нет, то известите об этом любым способом (по телефону; в графе "Примечания" в бланке заявления на ознакомление; прикрепив через Мой арбитр заявление в произвольной форме и др.) и его отсканируют и подгрузят. Мне вообще нужен был только один, конкретный документ - выслали на электронную почту.

[Ms.X]

Mex@ сказал(а) 19 Ноя 2021 - 07:38:

Eisenfaust сказал(а) 18 Ноя 2021 - 15:22:

То есть вроде как не подразумевается, что суд обязательно должен все сканировать

Помощник судьи мне как раз обратное разъяснила. Что теперь они обязаны документы, поступившие в письменном виде, сканировать и подгружать.

Ужс. Те они теперь жить в зданиях судов должны? Или увеличить штат, добавив вакансии копировальщиков? Не проще ли обязать стороны дублировать инфу в электронном виде, коли мы хотим знакомиться электронно? Это не наезд) просто рассуждение.

[Гиацинт]

Mex@ сказал(а) 19 Ноя 2021 - 07:38:

Подсказала, что если какого-либо документа нет, то известите об этом любым способом (по телефону; в графе "Примечания" в бланке заявления на ознакомление; прикрепив через Мой арбитр заявление в произвольной форме и др.) и его отсканируют и подгрузят.

спасибо за полезную информацию 

Ms.X сказал(а) 19 Ноя 2021 - 09:11:

Ужс. Те они теперь жить в зданиях судов должны? Или увеличить штат, добавив вакансии копировальщиков?

насколько я знаю конкретно в нашем регионе специальные сканировщики в суде давно уже есть, не знаю в штате или на аутсорсинге, но имеются

[maverick2008]

Mex@ сказал(а) 19 Ноя 2021 - 07:38:

Помощник судьи мне как раз обратное разъяснила. Что теперь они обязаны документы, поступившие в письменном виде, сканировать и подгружать. Подсказала, что если какого-либо документа нет, то известите об этом любым способом (по телефону; в графе "Примечания" в бланке заявления на ознакомление; прикрепив через Мой арбитр заявление в произвольной форме и др.) и его отсканируют и подгрузят. Мне вообще нужен был только один, конкретный документ - выслали на электронную почту.

это где такие помощники обитают?

[Carolus]

tov_Suhov сказал(а) 18 Ноя 2021 - 14:14:

Каждый судебный юрист знает какие приметы свидетельствуют, что уже наступил канун нового года) Обездвижки... возвраты... закрытие графика...  etc...

Это почему-то только в СОЮ, причём только на первом уровне. В арбитражных судах такого не бывает - принимают в ноябре и декабре нормально (а рассматривать, конечно, будут в новом году, здесь без претензий). Жалобы в СОЮ тоже нормально идут при подаче в ноябре и декабре, никаких обездвижек искусственных не чувствую (если сам не напросился на неё), но могут в два-три раза дольше пройти внутренние сроки движения дела (но эти сроки вообще нам, судебным юристам, неизвестны и не обещаны никем, просто вычислены опытным путём за годы судебной практики). Что мешает судье первой инстанции принять иск и назначить рассмотрение на январь-март? ИМХО, только устаревший ещё с советских времён подход к статистике дел. А в арбитраже, появившемся после распада Союза, этой проблемы нет изначально, подходы другой.

[guardsman]

Carolus сказал(а) 23 Ноя 2021 - 15:35:

устаревший ещё с советских времён подход к статистике дел.

Смешались в кучу кони, люди статистика и Советская власть...

В судах (причем и СОЮ, и АС) причиной предновогодней тягомотины была не статистика как таковая, а то, что судье приходилось самой (самому) годовой отчет писать. Тупо некогда было правосудие отправлять.

Сейчас, когда у судьи есть не только ссз, но и помощник, а также ТБМ специалист (хотя и не у всех), дело совсем другое.

Уже лет десять с обездвижкой декабрьских заявлений сталкиваюсь только по "политическим" мотивам (т.е. если дело реально мутное и судье реально нужно подумать/проговорить тему).

[нови4чок]

горсуд в Московской области.

заседание после первое после большого перерыва у судьи, прикидываю чтобы не опаздывать, но у дверей в 11.32 - заседание в 11.30.

Дверь в зал закрыта - дернул ручку, тишина. Второй стороны нет, это удивляет.

Стою жду, мимо пробегает девушка, смотрит на меня - "Вы на 11.30"? Говорю, да. и убегает дальше.

Постучитесь, Вам откроют. Дергаю дверь еще раз, стучусь - все тоже, продолжаю ждать.

Минут через пять бежит девушка обратно - как, Вас не пустили? Да, говорю, закрыто. Она тут же начинает звонить кому-то, на бегу - поэтому разговора не слышу.

минут через пять, открывается дверь изнутри, выходит вторая сторона и помощник - предчувствуя плохое, подхожу, спрашиваю, а что с заседанием? на что помощник говорит, что в связи с неявкой стороны, перенесено на неделю.

Я же пришел, говорю. на что ответ - заседание началось ровно в 11.30, как и было написано.

Я же стучался - мои слова. Его ответ - судья сказал закрыть дверь.

В итоге расписался об ознакомление со временем переноса, в 11.55 свободен.

На выходе спрашиваю вторую сторону, что там было?

говорит зашли, сели, судья начал листать дело. Дверь дергали, стучались , это наверное вы были? Судья сказал не открывать. посидели, он отметил неявку стороны и перенес.

Честно, так и не понял я его логики, только если лениво ему в этот день было...

[Carolus]

нови4чок сказал(а) 28 Ноя 2021 - 04:56:

Честно, так и не понял я его логики, только если лениво ему в этот день было...

В прошлую пятницу прихожу в районный суд к 15:00. Пришёл заранее, минут за 10, поэтому за 5 минут ДО времени заседания уже рвался рывками дверной ручки в кабинет. За 3 минуты до начала мне открыли ... две девочки ... судя по всему, одна - ССЗ, а вторая либо подруга (так как она сразу слиняла куда-то), либо официальная помощница судьи. Очень удивились, что я на заседание! Нота бене - на двери висит ПОЛНЫЙ АНШЛАГ, с 9 до 18, прорва дел, на два листа А4.

 

Короче, выяснилось - судьи нет на месте, она на прививку ушла. С трудом удержался от комментария, что ж судья только сейчас вакцинируется, если ковид уже почти два года как, а вакцины в России с января доступны, но подумал, что была "чёрная пятница", распродажи, может быть, тупо туфли покупать пошла, как Верочка в "Служебном романе"

 

В общем, обменял возражения на иск на судебную повестку, которая "сердце мне греть будет, что не укокошите вы меня выйдете на решение" (с) Девочка обещала, что отметит мою явку в протоколе и ходатайство об отложении заседания

 

Апофеоз абсурда был, когда я вышел из кабинета и надевал куртку. Пришёл представительный адвокат! Хотя на более позднее заседание (что-то типа 15:15, я-то уже через 5 минут освободился). Я ему так и сказал, что судья на прививке, девочка в кабинете всё откладывает... объясните мне, зачем судья ушла в рабочее время на прививку, если у ней полный аншлаг дел, причём с реальными ходячими сторонами?!

Сообщение отредактировал Carolus: 28 November 2021 - 15:09

[maverick2008]

Вопрос не совсем по теме, но мб так будет быстрее.

 

ПобАПН по ч.1.2  ст. 6.7.КоАП Москвы (использование арендованнго ЗУ города с нарушениями, возведена входная группа в здание (козырек+ лестница) без РнС), в здании у ЛВОКа помещение в собственности.

 ЛВОК - ИП, но при рассмотрении об этом не сознался=).

 

Помещение в собственности ЛВОКа, нежилое, здание тоже (в целом).

 

Собстно выбор куда обжаловать ПобАПН - АСгМ или Басманный Гагаринский р.с. (в ПобАПН написано в районный но выбор как я понимаю за мной - в 1 случае надо палиться что ИП, во 2 не надо).

 

Куда лучше, кто по опыту подскажет?

Сообщение отредактировал maverick2008: 30 November 2021 - 15:44

[Carolus]

maverick2008 сказал(а) 30 Ноя 2021 - 09:33:

ЛВОК - ИП, но при рассмотрении об этом не сознался=). Помещение в собственности ЛВОКа - нежилое.

Совсем недавно я видел что-то на тему "гражданин-не ИП имеет в собственности нежилое помещение используемое в целях коммерческой деятельности". По-моему, речь шла о спорной подсудности. Там один из выводов был - такого быть не должно.

 

maverick2008 сказал(а) 30 Ноя 2021 - 09:33:

Собстно выбор куда обжаловать ПобАПН - АСгМ или Басманный р.с. (в ПобАПН написано в районный но выбор как я понимаю за мной - в 1 случае надо палиться что ИП, во 2 не надо).

Я в случае спорной подведомственности по КоАПу (а спорная для меня = если есть конкретная практика в нужном регионе сразу в обоих ветвях судопроизводства, например, по нарушениям миграционного законодаательства) делаю следующим образом. Я ХОЧУ в этом случае, чтобы дело слушалось в АС. Поэтому я пишу по жалобе на каждый протокол в оба суда, а внутри делаю к жалобе специальное приложение: обоснование подведомственности. Для АСа это значит, что я слушаться у них хочу. Для СОЮ это значит, что я хочу слушаться в АС, и дополнительно пишу ходатайство о передаче дела в АС судьёй СОЮ (есть такая опция в действующем КоАП РФ). Причём жалобу в СОЮ подаю в суд, а не должностному лицу, который до этого вынес Постановление - мне нужно максимально затянуть процедуру в СОЮ, чтобы АС успел принять к производству.

 

Конечный итог: АС принимает к производству, а СОЮ оставляет жалобу без рассмотрения/возвращает по причине принятия той же жалобы в АС. Но: обращаю внимание, что это я хочу попасть в АС и я могу попасть в АС, то есть у меня дефекта нет!

 

У Вас есть дефект:

 

maverick2008 сказал(а) 30 Ноя 2021 - 09:33:

ЛВОК - ИП, но при рассмотрении об этом не сознался=).

 

На мой взгляд, "назвался груздем - полезай в кузов". Лучше было бы, если бы он не участвовал в рассмотрении вообще

 

Дело в том, что ему штраф назначен именно как гражданину без статуса ИП. И логично (для всех, включая оба суда), что и жалоба должна рассматриваться в Басманном суде. Именно так на неё будут смотреть в том же АСгМ и могут отказать. Но я бы всё равно отправил в оба суда, затянул бы (отправкой жалобу напрямую в суд) процедуру в СОЮ, и дождался итогов в АС. Если АС примет к производству - то обязательно бы завершил процесс в СОЮ, это важно, чтобы АС не смог передать в СОЮ по ходу дела или прекратить производство. Но если АС откажет, причём он может это сделать несмотря на то, что Вы свидетельство об ИП приложите (обоснование отказа: а) гражданин привлечён не как ИП, б) нарушение в деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью), то в этом случае у Вас будет надёжное рассмотрение в СОЮ в резерве.

 

Только учтите, что рассмотрение в АС создаст риск отмены постановления и возврата на второй круг, после чего штраф для ИП увеличивается кратно. Готовы? Валяйте!

[maverick2008]

Carolus сказал(а) 30 Ноя 2021 - 09:50:

Только учтите, что рассмотрение в АС создаст риск отмены постановления и возврата на второй круг, после чего штраф для ИП увеличивается кратно. Готовы? Валяйте!

 

Я в своей практике оспариваю только админку по предпринимателям, посему вопрос - а разве не пофигу ИП или просто гражданин, при такой формулировке санкции?

 

Цитата

 

1.2. Нарушение требований и ограничений по использованию земельного участка, связанных со строительством, с реконструкцией на нем здания, строения, сооружения и установленных законами города Москвы, иными нормативными правовыми актами города Москвы, правоустанавливающими документами на землю, проектной и иной документацией, определяющей условия использования земельного участка, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 0,5 до 1 процента кадастровой стоимости земельного участка; на должностных лиц - от 1 до 1,5 процента кадастровой стоимости земельного участка; на юридических лиц - от 1,5 до 2 процентов кадастровой стоимости земельного участка; а в случае если кадастровая стоимость земельного участка не определена, на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до сорока пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей.

Хотя не, не пофигу...

 

Коап Москвы, ст 1.2.

 

 

Цитата

 

 

2. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники организаций, не являющихся государственными и муниципальными, а также лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.

Тогда ладно, не буду рисковать, СОЮ так СОЮ... Один фиг что прикормленный СОЮ, что прикормленный АСгМ.... 

[Carolus]

maverick2008 сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:42:

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 0,5 до 1 процента кадастровой стоимости земельного участка; на должностных лиц - от 1 до 1,5 процента кадастровой стоимости земельного участка; на юридических лиц - от 1,5 до 2 процентов кадастровой стоимости земельного участка; а в случае если кадастровая стоимость земельного участка не определена, на граждан в размере от трех тысяч пятисот до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до сорока пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до семисот тысяч рублей.

Хм, при такой формулировке санкций, мне казалось, что статус ИП вообще не важен, поскольку ИП в санкции не выделен, а применяться будет один и тот же штраф (возможно, ближе к верхней планке, если судья сочтёт необходимым). Я не прав? А если я прав, то смело действуйте по моему первоначально изложенному алгоритму, хотя остаётся риск, что АС откажет Вам в своей подсудности, указав на то, что не представлено доказательств использования объекта для предпринимательства. Я неоднократно видел пусть не по КоАП, но по другим основаниям, что АСы требуют не тупо свидетельство ИП, а обосновать, почему данное требование связано с предпринимательской деятельности. Ведь, согласитесь, что ИП может действовать как обычный гражданин и быть в том числе оштрафованным как гражданин. Так что доказывайте связь объекта и деятельности.

maverick2008 сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:49:

Хотя не, не пофигу...   Коап Москвы, ст 1.2.

Ну, а если не пофигу, тогда всё равно тот же алгоритм, но с учётом моих последующих оговорок там же.

maverick2008 сказал(а) 30 Ноя 2021 - 10:49:

Тогда ладно, не буду рисковать, СОЮ так СОЮ... Один фиг что прикормленный СОЮ, что прикормленный АСгМ....

Не, АС по КоАП во всех случаях лучше. Реально во всех. Процесс лучше и слушают тщательнее. Делайте, как я сказал.

Сообщение отредактировал Carolus: 30 November 2021 - 16:54

[Carolus]

maverick2008, Вы на всякий случай проверьте, имеете ли Вы вообще право на обжалование в АС, а не СОЮ. Потому что есть множество нарушений в определённых сферах деятельности, которые ЮЛ и ИП совершают в рамках своей предпринимательской деятельности, и которые при этом без вариантов подведомственны СОЮ, не АС. За примером ходить далеко не надо - нарушения санитарно-эпидемиологических требований подведомственны исключительно районному суду!!!