Сообщений в теме: 741

[Потребос]

все открывается..
с моей точки зрения потребы получили максимум. даже расходы на представителя возместили и не срезали..

Сообщение отредактировал Потребос: 27 July 2009 - 22:37

[Василий Телкин]

Добрый день!

Ситуация.

Турист приобретает в турфирме тур заграницу.
По закону страны временного пребывания остаточный срок действия загранпаспорта должен быть не менее 6 месяцев.
Срок действия паспорта у одного из туристов 5 месяцев.
Виза у туриста есть, но есть некая вероятность - и немалая - что туриста завернут пограничники или авиакомпания.

Вместе с тем, есть прецеденты, когда дату не замечали и туристы въезжали.

Турист согласен подписать уведомление о том, что он понимает и осознает, что срок паспорта нужен такой-то, а у него срок такой-то, что несмотря на это он просит турфирму оформить ему тур и принимает на себя все риски по этому поводу.

Внимание вопрос:

Каковы - с учетом наличия подписанного туристом уведомления - судебные перспективы дела в случае, если турист будет развернут на границе и по совету друзей-адвокатов побежит в суд?

Вправе ли турфирма не пользоваться своим правом по ст. 36 Зопп?

Спасибо.

[Advent]

Если подпишет, что ему всё разъяснено про срок паспорта, он понимает и осознаёт, принимает риски и т.д. (как у Вас там написано), и при этом не будет каких-нибудь косяков со стороны турфирмы (договор нормальный, со всеми существенными условиями и т.д.), думаю, шансы на выигрыш у него в случае чего невысоки.
Только, может, всё же не стоит писать, что у него срок паспорта недостаточен? Просто подпишет расписку, что ему всё разъяснено относительно порядка въезда, в том числе про шестимесячный срок паспорта, что в случае, если его документы не будут соответствовать требованиям, он принимает на себя все риски. Чтоб, типа, турфирма про срок паспорта ничего не знала, он, мол, дал им только серию и номер, и всё. А они ему всё разъяснили. В договоре ещё можно написать, что вся ответственность за документы лежит на туристе, турфирма не берёт на себя обязательства по их проверке.
Чисто практически, могли они оформить тур, не зная срок действия паспорта?

Добавлено немного позже:
Да, кстати, стоит учесть, что в случае, если поездка не состоится, суд очень даже может предложить турфирме доказать свои расходы. А с этим часто бывает проблема. Оплату турагента туроператору суды порой расходами не признают, а туроператоры не всегда могут доказать расходы именно по этому туристу (они же оплачивают сразу большими объёмами). Особенно часто проблемы бывают с билетами, если рейс чартерный...
А страдает из-за этого турагент.
Так что, возможно, и не стоит рисковать.
Это мне только сейчас в голову пришло

Сообщение отредактировал Advent: 26 January 2010 - 01:29

[Орокон]

теме уже более 3 лет, 32 849 просмотров
охренеть ))))))))))

[Advent]

теме уже более 3 лет, 32 849 просмотров
охренеть ))))))))))

А что такого? В разном и постарше есть)) Ведь ворчат же старожилы, мол, не плодите темы, задавайте вопросы в уже созданных. И в правилах что-то по этому поводу вроде написано.

[Потребос]

Орокон

теме уже более 3 лет, 32 849 просмотров
охренеть ))))))))))

здесь просто много полезной инфы...
с моеей точки зрения..
сам применял пару раз на практике инфу с этой ветки...
жаль что в последнее время тема чуток подзаглохла...
кризис наверно...
потребы меньше стали отдыхать...

[Яга]

Так что, возможно, и не стоит рисковать.

Тоже самое в голову пришло.
Больше в этой связи правда заинтересовал правовой вопрос.
Что значит вправе отказаться и отребовать убытков.
И что тут будет применяться - ГК про вину заказчика или ЗоПП...

Тему кстати прошу прилепить сверху и дать более общее название.
Давно пора имхо

Сообщение отредактировал Яга: 26 January 2010 - 15:26

[teoretik]

Так что, возможно, и не стоит рисковать.

что значит не рисковать.
Туристы не всегда адекватные люди.
Главное если ЕСТЬ останется ДОКУМЕНТ, в котором разъясняются ВСЕ существенные аспекты, турист напишет своей рукой типа "Мною прочитано, с моих слов записано верно..."
Обязательно расписывать ситуацию, мол ВСЁ рассказали, а он на свой страх и риск...
Иначе ...

[Яга]

что значит не рисковать.

Это значит примерно следующее:

"Если есть большая вероятность, что турист не улетит по имеющимся документам, то пусть он оформляется от греха через другую турфирму, даже если он готов подписать ЛЮБУЮ бумагу."

По-моему очень мудрая мысль.
Автор - я

З.Ы. Ну прикрепите же тему сверху

[SHAM]

Тему кстати прошу прилепить сверху и дать более общее название

прикрепите же тему сверху 

присоединяюсь

[Advent]

что значит не рисковать.
Туристы не всегда адекватные люди.
Главное если ЕСТЬ останется ДОКУМЕНТ, в котором разъясняются ВСЕ существенные аспекты, турист напишет своей рукой типа "Мною прочитано, с моих слов записано верно..." 
Обязательно расписывать ситуацию, мол ВСЁ рассказали, а он на свой страх и риск...

Я же написала, почему не рисковать. Вот не улетит турист, откажется от поездки за пять минут до вылета. Пойдёт в суд. Суд спросит: а почему деньги не вернули? Где Ваши расходы? (см. ст. 32 ЗоЗПП)
А у турагента какие документы? Только об оплате туроператору. Эту самую оплату туроператору далеко не всегда расходами признают. А туроператор свои расходы по туристу может не подтвердить надлежаще (почему, уже писала). Вот и взыщут с турагента как со стороны по договору, и взыщут не убытки, а цену услуг, потому что хоть турагент и не виноват в невыезде, однако услуги-то не оказаны, а расходы не подтверждены. Вот и верните деньги.

[teoretik]

Вот и верните деньги.

Да-а-а-а...
Возможно.
Бардак в законе...

[SHAM]

Вот и верните деньги.

Да-а-а-а...
Возможно.
Бардак в законе...

Это не просто "возможно", это нередко происходит.

[teoretik]

так что же - все списывать на "коммерческие риски турагента"?

[SHAM]

так что же - все списывать на "коммерческие риски турагента"?

Думаю, не нужно объяснять, что в каждом конкретном случае у каждого конкретного турагента все решается индивидуально.

[Advent]

Кстати, никто не пытался от имени турагента судиться с ТО в АСе в связи с невозвратом ТО денег при отказе от тура? Правда, вопрос этот не совсем для форума про потребителей, но всё же...

[Яга]

У кого есть писульки (заключения по судебным делам) Московского Роспотребнадзора?

Давайте меняться практикой - пишите у кого что есть

Видел 2 надзорных постановления (Мосгор и еще 1 субъекта) по надзорным жалобам невиновного турагента (исчез ТО/накосячил ТО) где суды таинственным образом извращают ст. 9, 10 ФЗ "Об основах..." и пишут, что вообще то виноват конечно туроператор, но по ЗоПП отвечает все равно турагент, поэтому турагента нагнули законно/не нагнули незаконно

Что думаете?

Если есть обратная кассационная или надзорная практика - что виноват ТО по новому закону - готов поменяться подобными актами.
Также интересны решения районных московских в пределах-МКАД-овских судов

Остального добра, к сожалению и так хватает.

Сообщение отредактировал Яга: 02 March 2010 - 21:34

[teoretik]

Други, я писал в "Судебной практике"...
Может тутошние обитатели нароют...
(не по Москве)
Есть решение АС Орловской, № дела А48-4926/2007, от 24.12.2007.
помогите найти.
По-теме.
Суд туристов опрокинул.

Сообщение отредактировал teoretik: 05 March 2010 - 21:55

[Ванo]

Вот набросал новый иск.
Нужна критика.
 Иск для ЮК.doc   96.5К   299 скачиваний

Иск к туроператору и турагенту. Как в просительной части заявлять требования, если не известно кто в какой мере виновен?
Можно ли просто просить с обоих, например истцу №1 – 100 рублей, истцу №2 – 200 рублей?
Или надо указать источник: истцу №1 – 50 руб. с ответчика №1 и 50 руб. с отв. №2, а истцу № 2 – 50 руб. с ответчика №1 и 150 с ответчика №2?
Или вообще проще подать на одного, а в процессе подцепить другого ответчика?

ГПК этот вопрос обходит молчанием.

[Потребос]

фееричный иск.
но я припоминаю ваш предыдущий иск. в том же стиле.
жаль судью - читать 8 страниц тяжело.
в иске я бы ответчика ТО делал.
ТА увидев 285 тыров сольется быстрее, чем вы успеете высморкаться....
Франфурктская табличка в обоснование снижения стоимости услуги - слабый аргумент...
В теме "Судебные решения по ОЗПП" есть решение суда о снижении стоимости услуги.так там в обоснование размера приведено экспертное заключение, основанное на данной таблице.
а вообщем похоже на легкую потребагрессию.
летали, проживали и теперь решили рубануть бабла...
ну я ж могу и заблуждаться...

[ВладимирD]

Нужна критика.

Дабы судья не ржал как конь, уберите нафиг последний абзац из четвертого пункта.

[Ванo]

в иске я бы ответчика ТО делал.

ТО может и лучше, но основа иска – это плохое предоставление информации, а это, вероятно, находится в сфере ТА.

ТА увидев 285 тыров сольется быстрее, чем вы успеете высморкаться....

Может и в правду стоит хотя бы проценты взыскания перераспределить – не 50 на 50, а 70 на 30? А то действительно, получу я 10000 уставного капитала с ТА, а то и его не получу.

Франфурктская табличка в обоснование снижения стоимости услуги - слабый аргумент...

А какой аргумент сильней? Это единственный аргумент с использованием математики и опыта специалистов. Другой аргумент – это только: «мне кажется надо так».

В теме "Судебные решения по ОЗПП" есть решение суда о снижении стоимости услуги.так там в обоснование размера приведено экспертное заключение, основанное на данной таблице.

Это экспертное заключение как получать? Это когда российский отель и туда приходит комиссия с проверкой? Или по иностранным отелям тоже можно такое заключение получить?

Дабы судья не ржал как конь, уберите нафиг последний абзац из четвертого пункта.

Помнится мне, в другом моём деле по турпродукту судья сама заходила в интернет, искала отзывы, распечатывала их и прикладывала к делу. При этом никаких ходатайств о таком приколе ни одна сторона не давала, т.е. эта неслабая операция была по инициативе суда.
Получается, что суд не всегда безразличен к отзывам из интернета. Думаю никакого коня не будект.

Сообщение отредактировал Ванo: 13 January 2011 - 21:24

[Потребос]

[color="#808080"]

Это экспертное заключение как получать? Это когда российский отель и туда приходит комиссия с проверкой? Или по иностранным отелям тоже можно такое заключение получить?

http://forum.yurclub...c=197013&st=280

почитайте тут...

[ВладимирD]

Помнится мне, в другом моём деле по турпродукту судья сама заходила в интернет, искала отзывы, распечатывала их и прикладывала к делу. При этом никаких ходатайств о таком приколе ни одна сторона не давала, т.е. эта неслабая операция была по инициативе суда.
Получается, что суд не всегда безразличен к отзывам из интернета. Думаю никакого коня не будект.

Везет Вам на таких креативных судей... Жалко вышестоящие инстанции обычно мыслят узко, строго в рамках ГПК.

[Ванo]

вышестоящие инстанции обычно мыслят узко, строго в рамках ГПК.

Это вы сейчас про инстанции какого государства говорите?
Кстати, сейчас на судью, с которой мне повезло (а точнее на государство, которое она представляет) мною подана жалоба в ЕСПЧ.

Сообщение отредактировал Ванo: 14 January 2011 - 20:59