Сообщений в теме: 4245

[Абсурдность]

будет уже не деривативное, а оригинарное приобретение....

я скопировал это себе в буфер - буду учить на дасуге...

[Smertch]

Chiko

Да, недействительны оба договора - и обязательственный, и вещный. Понятно, чтораз вещный недействителен - тогда по ГГУ по кондикции вещь можно забрать.

если вещный недействителен - по виндикации

А если принуждавший уже продал вещь? Может ли он заключать вещные договоры? Почему он действителен - ведь никто не может передать прав больше чем он имеет сам? Я понимаю, что в силу пар. 932 ГГК добр. приобретатель приобретет право собственности - но вопрос - то есть это будет уже не деривативное, а оригинарное приобретение....

ну так, вещные сделки его будут действительны, т.к. он собственник, но не как акципиент, а как добросовестный приобретатель

нутром чую, как следуют ситуацию квалифицировать - но хотелось бы убедиться в том, что мое чутье меня не подводит...

Рома, слушай свое нутро!

Давайте попросим Geny зарегистрироваться

[Chiko]

Smertch

если вещный недействителен - по виндикации

ну да.... только в отношении индивидуально-определенных вещей остальное - кондикции

[Абсурдность]

мне сдаеца - что (прочитал пока половина гдето работы) автор поставил цель не дать ответы на Ромины вопросы, а просто в отстутствии современных переводов, изложить проблематику, в ее описательном варианте...

[Chiko]

Абсурдность

автор поставил цель не дать ответы на Ромины вопросы, а просто в отстутствии современных переводов, изложить проблематику, в ее описательном варианте...

Тогда автор могла написать письмо в редакцию какого-нибудь юридического журнала - "ХиПа", "Законодательства", "Вестника ВАС" - типа того - "я прочла много немецкой литературы, там излагаются такие-то проблемы, но о решении этих проблем я ничего вам не напишу... с переводами немецких правовых актов тоже все очень плохо".

Когда увидел у Василевской фразу - "в германском праве возможно установление права собственности на субъективное право" - не поленился - полез в Венкштерна, Основы вещного права. У него черным по белому - на праве собственности могту находиться лишь вещи.... Как понимать? или опять неправильный перевод?!

[Абсурдность]

но тем не менее она права в том, что конструкция право на право - в несмецкой юриспруденции явление очевидное...я встречал это и в других источниках....

[Chiko]

Абсурдность

но тем не менее она права в том, что конструкция право на право - в несмецкой юриспруденции явление очевидное...я встречал это и в других источниках....

немцы понимают право на право - это возможность установления ограниченного вещного права на права - но ни в коем случае не права собственности!!! Например, залог обязательственного права, залог сервитута и т.д. Хотя и здесь не все так гладко - достаточно почитать Стругкова, De pignore nominus

[Абсурдность]

De pignore nominus

Ром, прекрати выражаца!
я так понимаю, что за неимением русских аргументов ты печатаиш какие то слова (или просто набор букв на латинском) и выдаеш это за аргумент..

так нечесно..

[Chiko]

Абсурдность

Ром, прекрати выражаца!
я так понимаю, что за неимением русских аргументов ты печатаиш какие то слова (или просто набор букв на латинском) и выдаеш это за аргумент..

так нечесно..

то есть расписываешься в незнании базовых латинских терминов?

Работа называется "О залоге долговых требований". В ней приводятся три основных взгляда на залог прав - и "право на право" только один из них.

[Абсурдность]

Гость - паставьете цифру 2 например к тому имени какое вам хочица...

[inver]

Chiko

Тогда автор могла написать письмо в редакцию какого-нибудь юридического журнала - "ХиПа", "Законодательства", "Вестника ВАС" - типа того - "я прочла много немецкой литературы, там излагаются такие-то проблемы, но о решении этих проблем я ничего вам не напишу... с переводами немецких правовых актов тоже все очень плохо". 

К слову, недавно публикация была, вроде, в "Законодательстве". Статья небольшая, написанная тяжелым слогом... Очень тяжело пошла... Но книгу все равно хочу купить...
Интересно, что с Василевской сделает Скловский? Суханов-то поласковее (в смысле, поинтеллигентнее) будет...

[Абсурдность]

Интересно, что с Василевской сделает Скловский?

учитывая склонность К.И. к всенародному апусканию (по делу и без) как средству своего пазиционирования - можно ждать утверждения, что 1)василевская не цивилист 2) у нее наиболее архаичные и примитивные аргументы 3) она на читала русскую классическую литературу

Мое почтение

[Chiko]

inver

а кто-нибудь будет присутствовать? интересно потом послушать про защиту...

Интересно, что с Василевской сделает Скловский?

дело в том, что оппонентов выбирает сам соискатель... Так что я не думаю, что мнение Скловского будет для нее неожиданностью

[Абсурдность]

полага, что если К.И. и пришлет свой отзыв, то на него никто внимание не обратит.
Причем, Склофский не владеет языком, и мало что может сказать по немецкому праву - только то, что он читал в переводах....а не в оригинале...

[Smertch]

Geny

Это, Саша, как это у принуждавшего его вещные сделки будут действительны? Если принуждавший пробрел от управомоченного, то он не собственник, т.к. вещная сделка недействительна. Если от неуправомоченного- тоже не собственник, т.к. не может быть добросовестным приобретателем. Ну а если он все же отчудил вещь, то новый приобретатель, если он добросовестный, уже будет собственником. Следовательно вещные сделки только нового приобретателя и будут действительны.

виноват, mea culpa. Конечно, только тогда из этого следует, что вот это:

угрожавший никогда не собственник, а его вещные сделки будут действительны во всех случаях отчуждения в пользу новых добросовестных (и только) приобретателей

неправда. Добросовестный приобретатель получает ПС не в силу действительности вещной сделки, а всилу своей добросовестности. Мы с тобой это обсуждали

Я тебе ник придумал: Geniy

ЗЫ: тебе дан карт-бланш на разговор с Тарасовым по поводу сборника

Chiko

ну да.... только в отношении индивидуально-определенных вещей  остальное - кондикции 

а шта, такие вещи бывають?

достаточно почитать Стругкова, De pignore nominus

или мою книжку. У Юры она есть

ЗЫ: сама скромность

[inver]

Абсурдность

1)василевская не цивилист

Да, да, именно эта его коронная фраза у меня в голове и крутилась...Chiko

а кто-нибудь будет присутствовать? интересно потом послушать про защиту...

Я бы очень хотела. Не знаю, как жизнь сложится, но постараюсь попасть...

[Smertch]

inver

Я бы очень хотела. Не знаю, как жизнь сложится, но постараюсь попасть...

диктофон возьмите, цифровой

[inver]

сие событие должно состояться 14 октября сего года в 12.00 в Рроссийском государственном торгово-экономическом ун-те (Москва).

Похоже, я смогла бы физически, т.к. все руководство моей корпорации отъезжает в четверг, но, блин, что за университет такой, где находится? Может, кто подскажет? Что-то я такого не знаю... Реально туда попасть с улицы?

Добавлено @ [mergetime]1097506287[/mergetime]
Smertch

Да, да, возьму, конечно, но как бы туда пробраться? Я бы даже заранее туда подгребла...

[Smertch]

Geny у меня такое ощущение, что первый Geny, который уже зарегистрирован - это ты, только неудачная попытка. Я для проверки этому Geny письмо отправил. Если ты - тебе придет

Geny
Найти все сообщения этого пользователя · Добавить в контакт 

Статистика активности
Всего полезных сообщений 0
( % всех сообщений форума )
Сообщений в день 
Регистрация 22-09-04
Наибольшая активность в
сообщений в этом форуме
( 0% всех активных сообщений пользователя )
Часовой пояс пользователя 11.10.2004 - 19:00
Связь
E-mail Отправить
Integrity Messenger Нет информации
Имя в AIM Нет информации
Номер ICQ Нет информации
Имя в Yahoo Нет информации
Имя в MSN Нет информации
Личное письмо Отправить

Информация
Вебсайт Нет информации
Дата рождения Нет информации
Место жительства Нет информации
Увлечения Нет информации
Личные данные
Группа ЮрКлубовец
Статус Нет информации
Аватар 
Подпись

если это действительно ты, то можно будет восстановить тебе доступ.


Добавлено @ [mergetime]1097506901[/mergetime]
сорри за оффтоп.

[GenyO]

Да, да, возьму, конечно, но как бы туда пробраться? Я бы даже заранее туда подгребла...

У меня автореферат Василевской есть с адресом, но только дома, а завтра я вам напишу где это и попробую узнать реально ли туда попасть.


Добавлено @ [mergetime]1097556931[/mergetime]

неправда. Добросовестный приобретатель получает ПС не в силу действительности вещной сделки, а всилу своей добросовестности.

Эээ. Это ты Трепицына 2-ую книжку плохо читал, кстати, и Василевскую тоже. 932 параграф у них невозможен по понятию без вещной сделки. Поэтому то Трепицын и назвал такое приобретение "первоначальным приобретением посредством traditio".

[Абсурдность]

Smertch Саш, кстати, не пробывал переиздать свою книгу например в Юридическом центре? говорят это реально....