Сообщений в теме: 2533

[Практик страхования]

 

Смысл-то веденной (со сроком действия до 1 июля 2015 г.) нормы не просто создать дополнительные препятствия для потерпевшего

У меня складывается мнение (из опыта), что именно для этого !

Вообще-то на введение этой нормы было получено горячее одобрям-с самого Наигуманнейшего.

Чего-то мой опыт говорит, что ВС это сделал явно не из-за страховщиков.

[Дюк]

Ладно посмотрим, на сайте почты уже статус "прибыло в место вручения" !

 

Тогда другой вопрос ! Учитывая что

 

за исключением нерабочих праздничных дней

 получается, что выходные дни входят в этот пятидневный срок ?

 

 

Вообще-то на введение этой нормы было получено горячее одобрям-с самого Наигуманнейшего. Чего-то мой опыт говорит, что ВС это сделал явно не из-за страховщиков.

Я вас умоляю ! 

Сообщение отредактировал Дюк: 05 September 2014 - 01:27

[Практик страхования]

Тогда другой вопрос ! Учитывая что

 

за исключением нерабочих праздничных дней

 получается, что выходные дни входят в этот пятидневный срок ?

112 ТК

 

По основной теме дня:

 

По 16.1. к общем знаменателю не пришли.

Помимо трех вариантов, тут прозвучавших, ряд судей будут склонны отталкиваться от даты заключения договора

Сообщение отредактировал Практик страхования: 05 September 2014 - 01:37

[Дюк]

112 ТК

Я в курсе, я же про это и говорю - выходные входят в срок !

[kmoory]

Вообще данный вопрос возникает ввиду скудного нормативно-правового регулирования.

Совершенно верно.

По моим наблюдениям сторонники 2 августа обычно не отдают себе отчета в том, что этот вопрос неоднозначен и есть другие варианты.

 

А вообще какой простор для подкованных потерпевших пан Raritet вырисовывает. Произошло ДТП. Никуда не нужно обращаться. Страховщик сам должен найти и денег выплатить (СТО организовать.) Иначе санкции. Ляпота!

А как Вы смотрите на то, чтобы считать это обязательством до востребования?

[ohlopkoff]

Дюк а что Вы сами понимаете под претензионным порядком урегулирования спора?

По Вашему факт направления претензии свидетельствует о его соблюдении?

Да, букварь прочитал. Спасибо за рекомендацию. Интересная книга.

Сообщение отредактировал ohlopkoff: 05 September 2014 - 01:48

[Практик страхования]

 

112 ТК

Я в курсе, я же про это и говорю - выходные входят в срок !

Вы вроде бы спрашивали как на всякий случай

 

Вот все бы вопросы нового ОСАГО так решались

[ohlopkoff]

 

Вообще данный вопрос возникает ввиду скудного нормативно-правового регулирования.

Совершенно верно.

По моим наблюдениям сторонники 2 августа обычно не отдают себе отчета в том, что этот вопрос неоднозначен и есть другие варианты.

 

Из из примера № 1 в материалах, подготовленных специалистами АО "Консультант Плюс", ВАС как раз таки исходил из позиции, которой и придерживаются эти сторонники.

[Дюк]

ohlopkoff, Применительно к рассматриваемому случаю претензионный порядок это то, что установлено а. 2 ч. 1 чт. 16.1 ! В данной норме прямо указано "направляет", и нет требования к этому досудебному порядку о вручении претензии, и уж тем более - получения ответа на нее ! 

[ohlopkoff]

ohlopkoff, Применительно к рассматриваемому случаю претензионный порядок это то, что установлено а. 2 ч. 1 чт. 16.1 ! В данной норме прямо указано "направляет", и нет требования к этому досудебному порядку о вручении претензии, и уж тем более - получения ответа на нее ! 

Потерпевший направляет претензию, страховщик в установленный срок ее рассматривает со дня поступления, удовлетворяет требование или направляет мотивированный отказ в удовлетворении требования.

Одного направления претензии явно не достаточно. Ваш опыт должен был это подсказать.

[Shpaler]

 

 

а я вот так читаю:

страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату

Вот именно.

А вообще какой простор для подкованных потерпевших пан Raritet вырисовывает. Произошло ДТП. Никуда не нужно обращаться. Страховщик сам должен найти и денег выплатить (СТО организовать.)  Иначе санкции. Ляпота!

 

Да вы просто смешиваете момент возникновения обязательства и срок его исполнения (ст. 314 ГК). 

 

Возьмите хотя бы простой договор купли-продажи. Стороны например заключили его 01.09.2014, и по тексту его договорились, что продавец обязан передать товар в течение 5 дней после оплаты товара. Скажите мне, дорогие друзья, когда возникает обязательство продавца, когда возникают отношения между продавцом и покупателем? 01.09.2014 или по истечении 5 дней после оплаты?

 

"Вот те раз, подумал Штирлиц" (с).

Корифей, ты эт чего?

http://forum.yurclub...57847&p=5298845

http://forum.yurclub...57847&p=5299018

http://forum.yurclub...57847&p=5303000

[Concrescere]

 

 

 

А вообще какой простор для подкованных потерпевших пан Raritet вырисовывает. Произошло ДТП. Никуда не нужно обращаться. Страховщик сам должен найти и денег выплатить (СТО организовать.)  Иначе санкции. Ляпота!

 

Да вы просто смешиваете момент возникновения обязательства и срок его исполнения (ст. 314 ГК). 

 

Возьмите хотя бы простой договор купли-продажи. Стороны например заключили его 01.09.2014, и по тексту его договорились, что продавец обязан передать товар в течение 5 дней после оплаты товара. Скажите мне, дорогие друзья, когда возникает обязательство продавца, когда возникают отношения между продавцом и покупателем? 01.09.2014 или по истечении 5 дней после оплаты?

 

"Вот те раз, подумал Штирлиц" (с).

Корифей, ты эт чего?

http://forum.yurclub...57847&p=5298845

http://forum.yurclub...57847&p=5299018

http://forum.yurclub...57847&p=5303000

 

И зачем вы привели три ссылки на свои собственные сообщения?

 

Да и речь в этой теме немножечко о другом. Здесь речь об определении момента, когда "возникают отношения". А там была речь о возможности взыскания СВ без обращения в СК. Разница все-таки есть.

В момент ДТП возникает то самое обязательство с участием СК (ибо страховой случай наступил), но это не значит, что наступает и срок выплаты СВ. 

 

Что касается "трудного вопроса" об удовлетворении исков к СК без обращения в СК, так ведь нельзя сказать, что СК с с момента извещения её судом об иске ничего не знает об этом ДТП.

 

А с 01.09.2014 так и вообще обязательный досудебный порядок введен. Неспроста ведь.   

Сообщение отредактировал Raritet: 05 September 2014 - 11:35

[Практик страхования]

В момент ДТП возникает то самое обязательство с участием СК (ибо страховой случай наступил), но это не значит, что наступает и срок выплаты СВ. 

Что конкретно может и должна сделать СК, пока нет заявления от потерпевшего, пока страховщик вообще не знает про факт и обстоятельства ДТП? Осмотреть ТС? Еще то-то?
В момент ДТП возникают обязанности у потерпевшего (и страхователя.) Чтобы они возникли у страховщика, должно быть обращение.
Факта причинения вреда достаточно для возникновения деликтных обязательств. Для страховых правоотношений лишь этого мало.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 05 September 2014 - 12:12

[Практик страхования]

Новый семинар 24 октября
http://www.asn-news..../seminar_osago2
По стандартам и единой методе хотелось бы послушать, конечно

[skif152]

Что конкретно может и должна сделать СК, пока нет заявления от потерпевшего, пока страховщик вообще не знает про факт и обстоятельства ДТП?

выплатить страховое возмещение! чем больше - тем лучше.
а если потерпевший откажется - в зиндан его. на всю оставшуюся жизнь. пусть, сцуко, подумает, на своим поведением, чтобы в следующий раз так не поступал.   
 

[ohlopkoff]

В момент заключения договора у страховщика нет никаких обязательств перед потерпевшим (выгодоприобретателем) как и собственно самого потерпевшего (выгодоприобретателя).

Наступление гражданской ответственности причинителя вреда является страховым случаем, с наступлением которого у страховщика в силу договора возникает обязанность произвести страховую выплату потерпевшему (выгодоприобретателю), а у последнего соответственно право требовать осуществления страховой выплаты.

То есть соответствующие права и обязанности между потерпевшим (выгодоприобретателем) и страховщиком (правоотношение между ними) возникают при наступлении страхового случая.

Последующее осуществление потерпевшем (выгодоприобретателем) своего права на получение страховой выплаты и корреспондирующей этому праву обязанности страховщика является ни чем иным как реализацией правоотношения.

Cклоняюсь к мысли, что Raritet прав, потерпевший обязан соблюдать претензионный порядок урегулирования спора  в случае наступлении страхового случая после 01.09.2014 г.

[Практик страхования]

соответствующие права и обязанности между потерпевшим (выгодоприобретателем) и страховщиком (правоотношение между ними) возникают при наступлении страхового случая.

То есть уже не разделяете

Отношения между потерпевшим и страховщиком в этом случае возникают в день получения (доставки) заявления о страховой выплате или прямом возмещении убытков (по ПВУ страховщик, застраховавший гражданскую ответственность потерпевшего, осуществляет возмещение вреда, причиненного имуществу потерпевшего, от имени страховщика, который застраховал гражданскую ответственность лица, причинившего вред)

? ))

Сообщение отредактировал Практик страхования: 05 September 2014 - 16:17

[Практик страхования]

Теперь Президиум ВС будет давать обзоры за полгода, а не ежеквартально, как смотрю.
По страхованию только про АСВ.

[skif152]

соответствующие права и обязанности между потерпевшим (выгодоприобретателем) и страховщиком (правоотношение между ними) возникают при наступлении страхового случая.

я не понимаю, почему Вы забываете про фразу "в порядке, предусмотренным законом"

ну да ладно, мне такая логика непонятна всё равно

а своё мнение я основываю не только на нормах закона, но и на практике

тот суд я проиграл, однако выводы сделал (см. ссылку)

https://www.dropbox.com/s/29dtvljez4adlov/Doc1.pdf?dl=0

[Concrescere]

 

В момент ДТП возникает то самое обязательство с участием СК (ибо страховой случай наступил), но это не значит, что наступает и срок выплаты СВ. 

Что конкретно может и должна сделать СК, пока нет заявления от потерпевшего, пока страховщик вообще не знает про факт и обстоятельства ДТП? Осмотреть ТС? Еще то-то?
В момент ДТП возникают обязанности у потерпевшего (и страхователя.) Чтобы они возникли у страховщика, должно быть обращение.
Факта причинения вреда достаточно для возникновения деликтных обязательств. Для страховых правоотношений лишь этого мало.

 

А что должен сделать продавец в момент заключения договора купли-продажи с условием оплаты товара через 10 дней после заключения договора и с условием поставки товара через 10 дней после оплаты? 

 

Независимо от ответа обязательства (правоотношения) из ДКП возникли с момента его заключения (консенсуальный он, подлюка).

 

А мы и обсуждаем вопрос - с какого момента ВОЗНИКЛИ ОТНОШЕНИЯ (в отношении обязательности претензий).

(см. ссылку) https://www.dropbox....v/Doc1.pdf?dl=0

Сэр, суд вам сказал: "реализация права ... носит заявительный характер".

 

Вдумайтесь в эти слова: право (то самое, которое элемент того самого УЖЕ возникшего обязательства) УЖЕ есть, ведь мы говорим о его реализации.

[Nik01]

я правильно понял, если ДТП произошло даже в 2012 г., а с иском решил обратиться только сейчас, то без предъявления претензии иск оставят без рассмотрения? если так, то это не есть хорошо

Сообщение отредактировал Nik01: 06 September 2014 - 13:21

[ohlopkoff]

Еще один проект

Прикрепленные файлы

•  Проект пост Пр-ва РФ о внесении изменений в пост Пр-ва РФ от 15.11.2012 № 1164.pdf   3.66МБ   42 скачиваний

[skif152]

0
право (то самое, которое элемент того самого УЖЕ возникшего обязательства) УЖЕ есть, ведь мы говорим о его реализации.

во-первых, только элемент
во-вторых - не подменяйте факт наличия права порядком его реализации
а то у Вас всё в кучу получается
и про пост 591 не забудьте, а то скромно молчите про него

Сообщение отредактировал skif152: 07 September 2014 - 15:16

[Concrescere]

и про пост 591 не забудьте, а то скромно молчите про него

Вы про http://forum.yurclub...55061&p=5425413

впрочем, крайний довод "на пальцах" - если потерпевших несколько, как вы с вашей логикой будете рассчитывать пропорцию для страховой выплаты, если один или более потерпевших не обратится в за страховой выплатой?

 

?

 

Лучше указывать не номер, а давать ссылку (её можно получить, нажав на номер в верхнем правом углу сообщения).

 

Ссылка позволяет найти без труда. Кроме того, нумерация может измениться, если кто-то удалит свое сообщение. А ссылка никогда не обманет.

 

По поводу пропорции - что именно непонятно было вам в словах

 

3. При обращении нескольких потерпевших в случае причинения вреда их жизни или здоровью в результате одного страхового случая страховые выплаты должны быть произведены с учетом требований пункта 1 статьи 12 настоящего Федерального закона.

Если сумма требований, предъявленных несколькими потерпевшими страховщику на день первой страховой выплаты по возмещению вреда, причиненного имуществу по данному страховому случаю, превышает установленную статьей 7 настоящего Федерального закона страховую сумму, страховые выплаты производятся пропорционально отношению этой страховой суммы к сумме указанных требований потерпевших (с учетом ограничений страховых выплат в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, в соответствии со статьей 7 настоящего Федерального закона).

?

 

Размер обязательства СК ограничен страховой суммой. С выплатой денег в размере СС обязательство СК прекращается. Логично предположить, что кто первый обратился за реализацией, тот получит и больше шансов получить деньги.

 

П.С. Кстати, с 01.09.2014 вышепроцитированная норма о пропорциях уже не действует.

[В.Р.]

с 01.09.2014 вышепроцитированная норма о пропорциях уже не действует

Что значит "не действует"? Для договоров, заключенных до 1.09 - вполне себе действует.

А вот как быть тем, кто столкнется с договорами, заключенными с 1.09 по 1.10.14 года?