Сообщений в теме: 727

[Jhim]

RedHat сказал(а)

никто и никогда не видел договор цессии заключенный между банком и КА, ибо его невозможно заключить в принципе

на моей памяти ни одно КА не покупало долгов за свои деньги. прикола ради я пытался выколотить договор из тех КА, которые приходили ко мне от имени БРС. с ожидаемым, естественно, результатом.

RedHat сказал(а)

Нормальные лицевые счета клиентов 408 и 423-тьи

пан, я не оспариваю Вашу компетентность, но в моих КД этого года нет номера счета. даже ссудного. в КД моего последнего банка были указаны ссудные счета

RedHat сказал(а)

Т.е. информация, которая сотрудником банка не может быть разглашена никому даже путем написания карандашом на стикере

мы ходим по кругу. банк не разглашает информацию. он уступает право требования. и уже новый кредитор продолжает не разглашать информацию. поскольку компромисс невозможен, давайте останемся при своих

[ВладимирD]

Jhim сказал(а)

мы ходим по кругу. банк не разглашает информацию. он уступает право требования

Макс, мож я чего не понимаю, но ИМХО одно не мешает другому... А то можно по кругу запустить цессию и все вокруг будут "не разглашать", но при этом все будут знать...

[Jhim]

ВладимирD сказал(а)

А я бы коллекторство извел, как явление, ибо ничего путного в нем нет в принципе

ессно. и не может быть. в 90х особой потребности в них не было - лесопосадки вокруг города решили немало финансовых проблем и предупредили возникновение десятков других

[Изяслав]

Jhim сказал(а)

на моей памяти ни одно КА не покупало долгов за свои деньги

ну да, по агентским договорам и т.п. работают.

да и что, у КА на лбу написано что оно КА? уступил банк права требования цессионарию (даже называемому КА), где уголовка?

[Jhim]

ВладимирD сказал(а)

Макс, мож я чего не понимаю, но ИМХО одно не мешает другому...

Вова, у идиотизма должна быть граница. но закон не определяет ее однозначно. напиши в ГК или ЗоБиБД, да ну хотя бы в ЗоЗПП большими русскими буквами: банк не может уступать право требования по КД, заключенному с физлицом. и вопрос будет снят. но пока это не сделано, нет никаких оснований запрещать уступку. а уступка без одновременной передачи информации об основаниях уступленного требования невозможно, ты же понимаешь. и что вы так уперлись в банковскую тайну? еще разглашаются персональные данные - давайте и по этому поводу возбудимся.

str555, об том и речь, пан. не запрещено - это значит не запрещено. и пока закон иного не установил, оно так и останется

[Jhim]

Вова, вот персонально для тебя повторюсь. не ради дискуссии - ты же хотел понять

[begemotch]

Есть КД, по условиям которого заемщик оплачивает ежемесячно кредит внесением на счет ануитетных сумм с последующим без акцептным списанием их со счета кредитором. Заемщику удобно, его часто не бывает в городе, такой способ исполнения дает возможность заранее вносить деньги на счет на случай, если в дату платежа будет затруднительно его совершить. Далее цессия. Заемщик приходит в КА и говорит: "Я тут в загран командировку на годик уезжаю, вношу платежи за год вперед, удерживайте ежемесячно ". Через неделю возвращается и говорит: "Загранка отменяется, заболел, срочно нужны деньги на операцию, один платеж за следующий месяц оставляю, другие прошу вернуть". КА отвечает: " Звиняй, брат, денег нема, мы банкроты". Заемщик бежит в агентство по страхованию вкладов, его отшивают, закон на коллекторов не распространяется. Бежит в суд, его посылают - личность кредитора для должника в данном случае не существенна. И в реестр ты братец не успел, и с зачетом пролетаешь. Надо было Коммерсант выписывать. И заявление на досрочное не писал, сам виноват. Но есть вариант. Если тебе, чтоб не сдохнуть, нужна операция, ты всегда можешь взять кредит. Заемщик ты надежный, платишь без просрочек, иди, в общем.... в банк.

[Jhim]

с фига ли право требования по непросроченному кредиту уступлено КА?

[begemotch]

'Jhim' сказал(а) 08 Ноя 2013 - 17:12:

с фига ли право требования по непросроченному кредиту уступлено КА?

Есть запрет в законе?

[Jhim]

нет. могу сформулировать вопрос более понятно, если надо. мне непонятен смысл уступки права требования по действующему кредиту, поэтому прошу больше конкретики. иначе эта песнь представляется высосанной из пальца. хорошие кредиты продают, да. но не коллекторам

[begemotch]

Джим, вам могут быть непонятны многие вещи, так не стесняйтесь, спрашивайте. Например, Кит Финанс слился действующими ипотечными займами в свою коллекторскую помойку, когда возникла угроза банкротства. Городской ипотечный слил часть "хороших" кредитов другим банкам, часть - в свою помойку, когда возникла угроза отзыва лицензии.

[Jhim]

понятно. трепотня как обычно. ожидаемо

[RedHat]

'Jhim' сказал(а) 09 Ноя 2013 - 06:17:

мне непонятен смысл уступки права требования по действующему кредиту, поэтому прошу больше конкретики.

1. Если банк выдает кредит, а истребует его КА (созданное самим же банком), то это уже не размещение денежных средств, а их издержание.
2. При такой схеме, банк списывает со своего баланса плохие долги, чем повышает свой рейтинг.
3. При такой схеме, банк высвобождает резервы на возможные потери по ссудам, а следовательно больше может выдавать кредитов.
4. В спорах между КА и потребом не могут участвовать ОО, РПН, т.к. КА не оказывает потребу в отличии от банка никаких услуг.
5. Я думаю, что и в плане налогообложения такая схема более выгодна.

[Jhim]

RedHat, я понимаю, что произвожу впечатление идиота, но неужели настолько?

RedHat сказал(а)

банк списывает со своего баланса плохие долги

begemotch сказал(а)

заемщик оплачивает ежемесячно кредит внесением на счет ануитетных сумм с последующим без акцептным списанием их со счета кредитором. Заемщику удобно, его часто не бывает в городе, такой способ исполнения дает возможность заранее вносить деньги на счет на случай, если в дату платежа будет затруднительно его совершить. Далее цессия. Заемщик приходит в КА и говорит: "Я тут в загран командировку на годик уезжаю, вношу платежи за год вперед, удерживайте ежемесячно

какие плохие долги? кредит без единой просрочки согласно предложенной версии слит КА. не верю (цы)

[ВладимирD]

Jhim сказал(а)

напиши в ГК или ЗоБиБД, да ну хотя бы в ЗоЗПП большими русскими буквами: банк не может уступать право требования по КД, заключенному с физлицом. и вопрос будет снят.

И так по каждому вопросу? А логика тогда нафига?
Понимаешь, Макс, мне эта тема постольку-поскольку, т.е. я сужу непредвзято, ибо результат мне пофиг.
Если цессия разрешена в принципе, то это не значит, что она возможна всегда и везде.
Хочешь чего-то уступить? Да ради Бога. Только законы федеральные соблюди и спи спокойно.
Давай оторвемся от банковской тайны. Давай другую какую-нить возьмем. Ну государственную, например. Юрик 1 и юрик 2 заключили договор об изготовлении секретной хрени. Само заключение договора секрет. И тут вдруг юрик 2 говорит: да пошли вы все, уступаю свои права по договору нормальным пацанам, с ними разбирайтесь. А когда придут к юрику 2 суровые дяди, он невинно скажет: ачо! цессия-то законом разрешена...

[Jhim]

[RedHat]

'Jhim' сказал(а) 11 Ноя 2013 - 05:47:

какие плохие долги? кредит без единой просрочки согласно предложенной версии слит КА. не верю (цы)

Цессия же не обязательно может быть только по обязательствам с ненадлежащим исполнением.
По моему дядя Вова доходчиво объяснил, почему не всегда может быть заключен договор цессии.

[Изяслав]

Jhim сказал(а)

мне непонятен смысл уступки права требования по действующему кредиту,

банки тратят немалые средства на привлечение и отбор заёмщиков.

потому уступку прав к "хорошему" клиенту могу объяснить только проблемами банка с ликвидностью и паническими
мерами для привлечения быстрых, не отложенных денег.

[Jhim]

str555,и это понятно, пан. только этого не было в условиях, а на уточняющие вопросы понеслась пурга как всегда.

RedHat сказал(а)

По моему дядя Вова доходчиво объяснил, почему не всегда может быть заключен договор цессии.

нет. он придумал некорректный пример, но ничего не объяснял

[ВладимирD]

Jhim сказал(а)

некорректный пример

Так скажи, в чем некорректность.
Если информация, являющаяся банковской тайной, при уступке коллекторам передается, то такая цессия незаконна. Если нет, то нет.

[Jhim]

ВладимирD сказал(а)

Если информация, являющаяся банковской тайной, при уступке коллекторам передается, то такая цессия незаконна. Если нет, то нет.

слава йайцам. или ты всё-таки прочитал тему? банковская тайна согласно ст. 26 - информация о счетах и вкладах. с тем, что кредит не вклад, кажется, даже Виталий спорить не будет. хотя еще ноябрь... мдааа... ну да ладно. а информации о счетах в общем-то тоже не передается, тот максимум инфы, который может стать известным коллектору, - № счета. причем еще большой вопрос, клиента ли это счет. в моей практике (специально для оппонентов подчеркиваю: в моей практике - 15лет/9банков) чаще всего в КД указан счет банка. Вова, ну при всем уважении пересказывать все 13 страниц этой темы и пару-тройку других только этого форума и указивки ВАСа нет желания - всё в топике есть: и ссылки на разъяснения и практику, и многократно повторенные аргументы. нет смысла идти на тридцать третий круг. учитывая подсудность споров, проканать может любая позиция вне зависимости от нормативки или здравого смысла, как бы его ни понимали те или иные участнеги

[Изяслав]

Jhim сказал(а)

анковская тайна согласно ст. 26 - информация о счетах и вкладах.

если быть точным - об операциях, счетах и вкладах. допустим, договор уступки будем ничтожным в части передачи сведений о счете заёмщика (если в конкретном случае это счет заёмщика) и всё.

+ сведения о клиенте (ст. 857). за разглашение - взыскание убытков. пусть взыскивают.

[ВладимирD]

Jhim сказал(а)

банковская тайна согласно ст. 26 - информация о счетах и вкладах.

Во блин! Мне что, паленый Консультант подсунули?) У меня все как-то иначе:

Цитата

Кредитная организация, Банк России, организация, осуществляющая функции по обязательному страхованию вкладов, гарантируют тайну об операциях

Jhim сказал(а)

тот максимум инфы, который может стать известным коллектору, - № счета.

Я вот думаю, а выдача кредита, разве не размещение привлеченных денежных средств? Если да, то это банковская операция, верно?

Цитата

Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации

К банковским операциям относятся:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;

[Jhim]

Вова, читай с первой страницы.

[ВладимирD]

Та ну нафиг, тут вопрос на две строчки ответа, а ты мне предлагаешь тонны шлака перелопатить) Если у тебя позиция четкая, то дай краткий ответ. Тут вариантов-то немного: выдача кредита не является банковской операцией или является и передача инфы о ней является нарушением банковской тайны. Чего там искать-то в предыдущих страницах?) Какие откровения?)