Сообщений в теме: 733

[пижамка]

Коллеги, я с очередным вопросом: многие виды работ, указанные в классификаторе СРО по пожарной безопасности, пересекаются с видами работ в строительном СРО (например, устройство внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений, разборка (демонтаж) зданий и сооружений и т.д.). Так вот вопрос собственно в чем: нужно ли нам вписывать в пожарное СРО все эти строительные работы еще раз?(пожарное СРО в дополнение к строительному будем получать по-любому). На первый взгляд кажется, что нет. Но это же может быть поводом для различных злоупотреблений со стороны заказчика и всяких недоброжелателей... Что типа, надо иметь и то, и то, чтобы выполнять работы...И если честно, я вообще не понимаю, зачем эти строительные работы в пожарном СРО????!!
У кого-нить есть какие-нить дельные мысли по этому поводу?

[Piranha]

И снова здравствуйте:-)

1) Никто не слышал - отменят ли вид работ № 7 (Приказ 624, организация изысканий)? Проект приказа видела, он давний, но пока не отменили. У нас в договоре (старый, еще был "заказчик-застройщик") есть и организация проведения изысканий - стало быть теперь ( в связи с 240-ФЗ) или получать такое св-во или найти проектировщика у которого есть такое св-во.. пока такого не нашли :-(

2) Если нам поручают реконструировать цтп и к ней проложить новую теплотрассу - нужно ли подрядчику св-во на "особо опасные"? цтп и теплотрасса менее 115 град.цельсия, НО давление гораздо больше 0,07 мегапаскалей. Все подрядчики убеждают что это просто опасный, а не особо опасный. Я что-то в сомнениях из-за редакции и отсылочной нормы 48.1 ч.1 п.11 под.а).
Пока что мне кажется что все же надо.
А если надо.. то получается, что у нас строит. контроль д.б. за особо опасными

Какие будут мысли, коллеги?

[пижамка]

Коллеги, я с очередным вопросом: многие виды работ, указанные в классификаторе СРО по пожарной безопасности, пересекаются с видами работ в строительном СРО (например, устройство внутренних инженерных систем и оборудования зданий и сооружений, разборка (демонтаж) зданий и сооружений и т.д.). Так вот вопрос собственно в чем: нужно ли нам вписывать в пожарное СРО все эти строительные работы еще раз?(пожарное СРО в дополнение к строительному будем получать по-любому). На первый взгляд кажется, что нет. Но это же может быть поводом для различных злоупотреблений со стороны заказчика и всяких недоброжелателей... Что типа, надо иметь и то, и то, чтобы выполнять работы...И если честно, я вообще не понимаю, зачем эти строительные работы в пожарном СРО????!!
У кого-нить есть какие-нить дельные мысли по этому поводу?

Грустно, когда нет мыслей....

[NikAS]

2) Если нам поручают реконструировать цтп и к ней проложить новую теплотрассу - нужно ли подрядчику св-во на "особо опасные"? цтп и теплотрасса менее 115 град.цельсия, НО давление гораздо больше 0,07 мегапаскалей. Все подрядчики убеждают что это просто опасный, а не особо опасный. Я что-то в сомнениях из-за редакции и отсылочной нормы 48.1 ч.1 п.11 под.а).
Пока что мне кажется что все же надо.
А если надо.. то получается, что у нас строит. контроль д.б. за особо опасными

Какие будут мысли, коллеги?

градостроительный кодекс :

а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные. Такие вещества и предельные количества опасных веществ соответственно указаны в приложениях 1 и 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов").

вы путаете понятия, вещества и объекты.
К веществам относятся:

1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
б) окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно-восстановительной экзотермической реакции;
в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
г) взрывчатые вещества - вещества, которые при определенных видах внешнего воздействия способны на очень быстрое самораспространяющееся химическое превращение с выделением тепла и образованием газов;
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр;
ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности:
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр;
средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр;
средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр;

а

2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;

это объект, а не вещества, и данный пункт не применим и не является высоко опасным.
Да и вообще говоря ... на ЦТП у вас вода. Авторы данного документа явно ошиблись. Из правил безопасности опасных объектов, опасным являются горячая вода при температуре свыше 115 С или пар под давлением свыше 0,07 МПа. Еще в лицензиях именно по этому принципу разделения были. Или авторы проекта имелли ввиду, что у меня на даче есть холодная вода в трубопроводе с давлением 0,3 МПа (чисто из колодца в ХВС), так у меня что, опасный объект чтоли?!
Так что я думаю трубопровод даже опасным не является, не говоря уже об особоопасном хотя минрегионразвития вроде этот пункт все же запихнул в опасные ... до СРО, лицензии на это не требовалось. Короче, маразматики Приказ этот писали.

Сообщение отредактировал NikAS: 04 March 2011 - 14:28

[vegir]

Принято Постановление Правительства РФ от 24 марта 2011 г. N 207 "О минимально необходимых требованиях к выдаче саморегулируемыми организациями свидетельств о допуске к работам на особо опасных и технически сложных объектах капитального строительства, оказывающим влияние на безопасность указанных объектов" (опубликовано в СЗ РФ 04.04.2011, вступает в силу по истечении семи дней после дня опубликования).

ПП 48, соответственно, утрачивает силу. Перечень теперь сделали более чётким: атомная энергетика, технически сложные и особо опасные объекты (изыскания, проектирование, строительство), а уникальные объекты убрали.

Прикрепленные файлы

•  PP_207.doc   139К   185 скачиваний

[GoldSkin]

vegir, и другим, читавшим постановление 207 -
не могу уяснить для себя следующие изменения:
1. П48 (в части допусков к работам, связанных со строительством) содержало требование о наличии 15 рабочих основных профессий с определенными разрядами и стажем. П207: "наличие работников, прошедших аттестацию по правилам, установленным Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, по каждой из должностей, в отношении выполняемых работ по которым осуществляется надзор этой Службой и замещение которых допускается только работниками, прошедшими аттестацию, - при наличии в штатном расписании заявителя указанных должностей".
Если толковать в соответствии с нормами русского языка, то получается, что необходимо наличие работников при наличии в штатном расписании указанных должностей? А если в ШР такие должности не включены, значит не требуется и наличие работников? Думается, что другое что-то хотели сказать этим пунктом?
2. П48 предусматривало расчет численности руководителей и работников в случае получения свидетельств на 2 и более видов работ. В П207 такой расчет исключен. Значит ли это, что независимо от количества видов работ, включенных в свидетельство, требования к количеству работников одинаковы?
ПС: в приложении 4 ссылка в пункте 1 на пункт 3 по-моему вообще неработающая (видимо должен быть указан 4 пункт).

[Себастьян Перейра]

Здравствуйте товарищи!
Сориентируйте, пожалуйста, а то чего-то я совсем запутался...
Организация занимается проектированием зданий, сооружений и тому подобных объектов. С ней 15.06.2009 был заключен договор на разработку рабочего проекта "Молочная ферма на 200 голов и т.д.". Нужны ли были в тот период времени лицензии или допуски СРО на подобную деятельность?
Достаточно будет, если просто отправите к какому-то определенному нормативному правовому акту...)))

[Sania]

Себастьян Перейра, Федеральный закон от 22.07.2008 N 148-ФЗ
"О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

[Себастьян Перейра]

Sania, пасибо!
Согласно ст. 3 ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты" получается, что проектирование зданий и сооружений не лицензируется с 01.01.2010 Соответственно, до 01.01.2010 допуск СРО для данного вида деятельности не требовался? И договор от 15.06.2009 на разработку рабочего проекта выполнялся, видимо, на основании лицензии.
Просто хочу разобраться, не случилось ли так, что проектная организация не имела права осуществлять работы.

[Sania]

Себастьян Перейра, до 01.01.2010 либо лицензия, либо допуск
ст.5 указанного закона, ст.3.2 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ

[Себастьян Перейра]

Sania, все ясно, спасибо еще раз!

[sivl]

организация (заказчик, застройщик) получила разрешение на строительство 13 этажного жилого дома. СРО от марта 2010 года. после получения разрешения необходимо поставить объект на учет в госстройнадзоре. требуют, чтоб СРО был не ранее второй половины 2010 года.

требование законно, если на руках есть разрешение на строительство?

если законно, переоформление свидетельства - долгая басня?

[Sania]

sivl, похоже от Вас хотят свидетельство о допуске к работам по организации строительства
Посмотрите ст.8 240-ФЗ от 27.07.2010, а еще лучше эту тему последние несколько страниц
Наличие разрешения на строительство тут вроде как не причем
Значение имеет кто будет организовывать строительство (Вы или генподрядчик)
Басня недолгая, если Вы, конечно, удовлетворяете всем требованиям (взнос в комп.фонд будет с 13-этажки не копеечный)

[sivl]

sivl, похоже от Вас хотят свидетельство о допуске к работам по организации строительства
Посмотрите ст.8 240-ФЗ от 27.07.2010, а еще лучше эту тему последние несколько страниц
Наличие разрешения на строительство тут вроде как не причем
Значение имеет кто будет организовывать строительство (Вы или генподрядчик)
Басня недолгая, если Вы, конечно, удовлетворяете всем требованиям (взнос в комп.фонд будет с 13-этажки не копеечный)

я посмотрел. каша. приказ Минрегиона и тд. и тп. то надо то не надо.
читаю свое свидетельство "Свидетельство о допуске к видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".

ст.8 240-ФЗ
7. Свидетельства о допуске к определенным виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, выданные саморегулируемой организацией до 1 июля 2010 года в соответствии с перечнем видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в случае внесения уполномоченным федеральным органом исполнительной власти изменений в этот перечень в части изменения наименований тех же видов работ, о допуске к которым выдано указанное свидетельство, действуют до 1 января 2011 года.

То есть, если в свидетельстве какой-то вид работ не соответствует 624-му приказу, то в этой части свидетельство не действительно, а в части, где наименования дублируются, продолжает действовать?

Получается, что если организация заказчик-застройщик, то она и организует строительство и по-любому надо переоформить св-во?

[Sania]

sivl,

То есть, если в свидетельстве какой-то вид работ не соответствует 624-му приказу, то в этой части свидетельство не действительно, а в части, где наименования дублируются, продолжает действовать?

посмотрите еще вот это письмо Минрегиона РФ от 15.06.2010 N 24099-РП/08

Получается, что если организация заказчик-застройщик, то она и организует строительство и по-любому надо переоформить св-во?

ИМХО либо привлекаете генподрядчика, либо получаете свидетельство

Сообщение отредактировал Sania: 27 May 2011 - 15:37

[La Gouch]

Кстати, если кому интересно про допуск СРО на осуществление строительного контроля в интернете есть разъяснение одной из московский строительных СРО (РО НП «Объединение генеральных подрядчиков в строительстве»). Привожу дословно:

В соответствии со статьей 53 Градостроительного кодекса строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строитель ства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком либо привлекаемым ими на основании до говора физическим или юридическим лицом. Таким образом, осуществление строительно го контроля является обязанностью лиц, осуществляющих строительство.

Отсутствие в Перечне видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной до кументации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строитель ства (утв. приказом Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624), вида работ по осущест влению строительного контроля застройщиком не означает, что заказчики или застройщики не имеют права самостоятельно осуществлять строительный контроль. При этом получать свиде тельство о допуске для осуществления строительного контроля заказчику (застройщику) не тре буется.

Причиной, побудившей Минрегион России исключить осуществление строительного кон троля застройщиком из перечня видов работ, требующих получения свидетельства о допу ске, стала содержавшаяся в законодательстве коллизия относительно застройщиков - бюд­жетных учреждений, которые, не имея права вести предпринимательскую деятельность, не могли быть членами саморегулируемых организаций и иметь свидетельство о допуске к осуществлению строительного контроля (что требовалось по ранее действовавшему пе­речню видов работ).

[Mr. John]

День добрый, уважаемые.
Читали новость на сайте НОСТРОЙ: http://www.sro-s.ru/news.do?id=4174 ?
Интересное заключение они там выложили. Не будем обсуждать саму силу этого "независимого заключения" какой-то АПО "Защита", интересно другое: в ваши СРО приходили подобные предписания из Ростехнадзора?
Мы сами недавно провели ОС, Ростех уведомили. Ничего нам не пришло в течение 10 дней, требования стали действующими

[Putnik]

Местный отдел архитектуры считает, что Допуски необходимо требовать только если получаешь разрешение на строительство, в других случаях допуски требовать нельзя (я выступаю со стороны заказчика).
Это действительно так???

[Юрий Деточкин]

Господа любезные, добрый день!
Помогите прояснить ситуацию. Наша организация собирается выполнять работы по демонтажу старых не действующих нефтепроводов. В перечне приказа №624 нет такого вида работ. Необходимо ли нам вступать в СРО если этого вида работ в приказе №624 нет? И каковы могут быть последствия если мы будем осуществлять такие работы без допуска? Заранее благодарен!

[ACK-1]

Подскажите пожалуйста по свидетельствам выдаваемым СРО: в соответствии с ч.3 ст.8 ФЗ от 27 июля 2010 г. N 240-ФЗ
"О внесении изменений в ГрК РФ..." - С 1 января 2011 года действие свидетельств о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, по организации строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, выданных индивидуальным предпринимателя­м и юридическим лицам, которые не соответствуют требованиям, предусмотренным­ Градостроительн­ым кодексом Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), прекращается.

А какой статьей ГрК устанавливаются­ эти требования?
В ч.8 ст.55.8 лишь сказано, что "Допуск к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, подтверждается выданным саморегулируемо­й организацией свидетельством о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. Форма такого свидетельства устанавливается­ органом надзора за саморегулируемы­ми организациями."

На сегодняшний день действует форма утвержденная Приказом Ростехнадзора от13.11.2010 г. №1042.

Но, в соответствии с п.8 ст.8 ФЗ от 22 июля 2008　г. N148-ФЗ "О внесении изменений в ГрК РФ...": "формы свидетельства о допуске к видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, формы выписки из реестра членов саморегулируемо­й организации указанные формы устанавливаются­ саморегулируемо­й организацией. После установления указанных форм органом надзора за саморегулируемы­ми организациями замена ранее выданных саморегулируемо­й организацией документов не требуется.".

Я что-то совсем запутался: действительны или нет свидетельства выданные СРО до Приказа №1042?

[tatucci]

День добрый, уважаемые.
Читали новость на сайте НОСТРОЙ: http://www.sro-s.ru/news.do?id=4174 ?
Интересное заключение они там выложили. Не будем обсуждать саму силу этого "независимого заключения" какой-то АПО "Защита", интересно другое: в ваши СРО приходили подобные предписания из Ростехнадзора?
Мы сами недавно провели ОС, Ростех уведомили. Ничего нам не пришло в течение 10 дней, требования стали действующими

Да, нам приходило такое предписание... ругаемся до сих пор... Мало того, наблюдала копию решения РТН (о внесении изменений в Реш-е) с пометкой ".. внесены изменения в связи с вступлением в силу ПП № 207" и бла-бла-бла.... Недоумеваю....

[NinaSa]

Добрый день! подскажите пожалуйста!
Я зарегистрирована как ИП!
Мы занимается монтажом и дальнейшим обслуживанием систем домофонов
монтажом и дальнейшим обслуживанием сплит-систем
монтажом и дальнейшим обслуживанием систем видеонаблюдения и контроля доступа
Вопрос о вступлении в срои наличии допуска сро! по каким видам деятельности из перечисленных он должен быть!
благодарю за ответ

[Poztif]

Добрый день! подскажите пожалуйста!
Я зарегистрирована как ИП!
Мы занимается монтажом и дальнейшим обслуживанием систем домофонов
монтажом и дальнейшим обслуживанием сплит-систем
монтажом и дальнейшим обслуживанием систем видеонаблюдения и контроля доступа
Вопрос о вступлении в срои наличии допуска сро! по каким видам деятельности из перечисленных он должен быть!
благодарю за ответ

Смотрите Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Там весь перечень видов работ, требующих допуска. * помечены виды работ, для которых допуск нужен, в случае если работаете на особо опасном объекте, список которых имеется в ГрК ст. 48.1.

Если Вашего вида работ в списке нет, занимайтесь им без вступления в СРО и получения допуска к этому виду работ.

____________________________________________________________________________________________________________________________________

В свою очередь зашел в эту тему я с целью задать пару вопросов.

Состоялось у нас собрание СРО, необходимо зарегистрировать новую редакцию Устава.
Список необходимых документов с сайта МинЮста я скачал. Дозвониться до них невозможно, уж не знаю с переездом ли это связано.

Вопросы следующего характера:

1)Подойдет ли в качестве Решения о внесении изменений в учредительные документы Выписка из Протокола ОСЧ СРО, за подписью председателя ОСЧ?

2)Устав необходимо предоставить в 3-х экземплярах. Не понял одного:

На титульном листе устава/учредительного договора прописываются: орган, дата, № документа (протокол, решение №..), которым был утвержден устав/учредительный договор, а также орган, дата, № документа, которым внесены изменения в устав.

Устав утвержден в новой редакции, зачем еще писать № дату и решение реквизитов утверждения старой редакции Устава?

Если несложно скиньте титульник с Уставом, прошедшим изменения в МинЮсте, а то неохото с ними бодаться из-за такого пустякового дела.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Poztif: 02 August 2011 - 14:31

[Poztif]

Дозвонился. Если кому пригодится то в Московское управление:
1) Выписка из протокола подходит.
2) Писать все редакции Устава.

[Poztif]

Кто что думает:
Можно ли сейчас при работе без допуска пришить состав 171 статьи УК РФ?