Сообщений в теме: 4274

[тагил]

п.2 ст. 200 ГК

[brodjaga]

[quote name='Mixail_77' date='27.05.2010 - 19:00']
Здравствуйте. Помогите пожалуйста советом.
2. Удалось поговорить и со знакомым судьей, которая заявила, что срок исковой давности истек, т.к. прошло три года, с момента исполнения обязательств и если представители банка заявят об истечении срока исковой давности, то перспективы с возвратом денег печальны.

2. ст. 205 ГК РФ, на восстановление срока исковой давности, прошло всего 8 дней. В период с 08 по 15 мая 2010 г. я проходил обследование в офтальмологической больнице на предмет заболевания глаза и мне был выписан больничный лист, от которого я по своей глупости отказался, а в период с 16 по 18 мая выезжал в другой город для подтверждения диагноза, где мне выписана справка о поставленном диагнозе, соответственно есть ж/д билеты.

Подавайте иск, и просите о восстановелнии срока.
По неграмотности, из-за болезни и т.д. Соберите справки и в суд. Да, и еще, не надо самому в суд ходить, А НАЙДИТЕ ХОРОШЕГО ЮРИСТА. А ТО И ПРАКТИКУ ЗАГУБИТЕ!

[Эленна]

26.05. было предварительное рассмотрение дела по моему иску к Роял Кредит Банку (плата за открытие и ведение ссудного счета, % за пользование денсредствами, моральный ущерб, штраф). Ответчик не явился и отзыв на иск не представил. Судья сказала: "У меня нет оснований не удовлетворить ваш иск полностью. Если банк не явится в следующий раз - вынесу заочное решение в вашу пользу".
Теперь буду ждать 11 июня.



Город - Комсомольск-на-Амуре. А исковое слеплено из всего, что найдено на сайте, так что ничего нового не увидите . Потом, по итоговым результатам, думаю, можно будет подборку документов сделать

[Lamurka]

Здравствуйте всем! Может конечно плохо искала, но маленький ребенок не дает долго сидеть за компом, подскажите как правильно написать заявление в банк с требованием отменить ведение ссудного счета и сделать перерасчет? Очень прошу!

ну может банк сам согласится сделать перерасчет! ну или если будет отказ, приложу к иску в суд! Вы мне скажите где примерно искать, а то за пять минут не могу все просмотреть, а дольше сидеть не получается!

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!!

А еще такой вопрос, а если я не до конца выплатила кредит, я могу подать эту претензию? просто если они сделают перерасчет, то получается я погасила кредит, да еще и переплатила чуть-чуть!

[тагил]

Здравствуйте всем! Может конечно плохо искала, но маленький ребенок не дает долго сидеть за компом, подскажите как правильно написать заявление в банк с требованием отменить ведение ссудного счета и сделать перерасчет? Очень прошу!

плохо искали и зачем в банк? сразу в суд

ну может банк сам согласится сделать перерасчет! ну или если будет отказ, приложу к иску в суд! Вы мне скажите где примерно искать, а то за пять минут не могу все просмотреть, а дольше сидеть не получается!

В ОАО "Акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации"
Юридический адрес: 117997, г.Москва, ул. Вавилова, д.19
Почтовый адрес: 156005, Кострома, ул. Никитская, д. 33
От Иванова Ивана Ивановича
Адрес: 156000, д.Гадюкино

ПРЕТЕНЗИЯ


25.09.09 между мной и ОАО ""Акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации"" (далее - Банк) был заключен кредитный договор на сумму 208160 (Двести восемь тысяч сто шестьдесят рублей 00 копеек) со сроком возврата до 25.10.11, с условием уплаты процентов в размере 15 % годовых (далее - Кредитный договор).
В порядке исполнения своего обязательства предусмотренного Кредитным договором мною было уплачено в пользу Банка следующая сумма: 8326.4 (Восемь тысяч триста двадцать шесть рублей 40 копеек) комиссия за ведение ссудного счета.
Полагаю действия Банка по истребованию указанной выше комиссии, а также условия Кредитного договора, предусматривающие мое обязательство по уплате этой суммы, противоречит действующему законодательству по следующим основаниям.

Согласно ст. 428 ГК РФ договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
В соответствии с п.1 ст.16 Закона РФ "О защите прав потребителей" условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
В соответствии с пунктом 1 ст. 819 ГК РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуется предоставить денежные средства (кредит), в размере и на условия предусмотренных договором, а заемщик обязуется вернуть полученные денежную сумму и уплатить проценты за нее.
Из положения "О правилах ведение бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории РФ" (утвержденного Банком России 26.03.2007 №302-П) следует, что условием предоставления и погашения кредита (кредиторская обязанность банка) является открытие и ведение банком ссудного счета.
Ссудные счета не являются банковскими счетами по смыслу главы 45 ГК РФ и используются для отражения в балансе банка образования и погашения ссудной задолженности, т.е. операций по предоставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными договорами.
Такими образом, действия банка по открытию и ведению ссудного счета нельзя квалифицировать, как самостоятельную банковскую услугу.
Указанный вид комиссии нормами Гражданского Кодекса РФ, Законом "О банках и банковской деятельности", иными федеральными законами и нормативно правовыми актами не предусмотрен.
Следовательно, действия банка по взиманию платы за открытие и ведение ссудного счета применительно к п.1 ст. 16 Закона "О защите прав потребителей", ущемляют установленные законом права потребителей.
Прошу вас в 10 дневный срок с момента получения претензии, возместить мне убытки в размере 8326.4 (Восемь тысяч триста двадцать шесть рублей 40 копеек).

Дата Подпись

[RedHat]

Восточный экспресс банк завалили по комиссии за ведение текущего 408 счета. 55 штук заемщику отбили.

[rr5]

Господа юристы 4-го июня у меня апелляция. Признание кредитного договора недействительным в части уплаты комиссии за ведение ТЕКУЩЕГО счёта. Внимательно читая форум пришёл к выводу, что есть риск быть завёрнутым по сроку исковой давности ввиду того, что первоначально иск был подан с требованием признать именно недействительность, части договора, а не конкретно ничтожность. Хотя реально оснований предостаточно для признания, договора ничтожным полностью, но к сожалению иск был подан, до прочтения данного форума, поэтому с массой ошибок. Возникло несколько вопросов.1) Как теперь хадательствоать об именно ничтожности части КД. 2) Хотел бы участия РПН. Есть ли смысл завтра подать через мирового судью хадательство о привлечении РПН в качестве третьего лица? Тогда заседание наверное отложат, ну и бог с ним. 3) на стр. 26, сообщ#514 выложены документы по моему делу. Заявление на кредит(оно же договор(другого не подписывали и даже не видели)), содержит отдельное согласие на комиссию за ведение текущего счёта. Бумага хитрая. Кроме неё подписывали и были ознакомлены только с заявлением на страховку. Без неё кредит, понятно не давали, но она идёт, как добровольная. Если получится гляньте. Может чего ещё посоветуете. Ещё тут апелляция, но она довольно корявая т.к. подавать спохватились в последний день и я её сверстал буквально минут за 30-40. Посему любая критика справедлива. Ну и конечно же с праздником вас ! И большое спасибо за форум !

Прикрепленные файлы

•  _________..doc   46.5К   366 скачиваний

[.Vika]

RedHat, хотела посоветоваться. Можно ли ссылаясь на ст. 29 и 30 ЗППП, мотивируя тем, что банк оказывал услуги по предоставлению кредита с недостатками (т.е. взимал с заемщика плату за ведение ссудного счета и письменно отказался ее возвращать), со дня отказа насчитать ему пени по 3% в день за нарушение сроков устранения недостатков?

[RedHat]

мотивируя тем, что банк оказывал услуги по предоставлению кредита с недостатками

И в чем недостаток услуги?
Весь смысл судебного процесса доказать, что банк никакой услуги не оказывал и тут же требовать неустойку за недостатки услуги. Жадность фраера погубит (с).

[ksenatorov]

Господа юристы 4-го июня у меня апелляция. Признание кредитного договора недействительным в части уплаты комиссии за ведение ТЕКУЩЕГО счёта. Внимательно читая форум пришёл к выводу, что есть риск быть завёрнутым по сроку исковой давности ввиду того, что первоначально иск был подан с требованием признать именно недействительность, части договора, а не конкретно ничтожность. Хотя реально оснований предостаточно для признания, договора ничтожным полностью, но к сожалению иск был подан, до прочтения данного форума, поэтому с массой ошибок. Возникло несколько вопросов.1) Как теперь хадательствоать об именно ничтожности части КД. 2) Хотел бы участия РПН. Есть ли смысл завтра подать через мирового судью хадательство о привлечении РПН в качестве третьего лица? Тогда заседание наверное отложат, ну и бог с ним. 3) на стр. 26, сообщ#514 выложены документы по моему делу. Заявление на кредит(оно же договор(другого не подписывали и даже не видели)), содержит отдельное согласие на комиссию за ведение текущего счёта. Бумага хитрая. Кроме неё подписывали и были ознакомлены только с заявлением на страховку. Без неё кредит, понятно не давали, но она идёт, как добровольная. Если получится гляньте. Может чего ещё посоветуете. Ещё тут апелляция, но она довольно корявая т.к. подавать спохватились в последний день и я её сверстал буквально минут за 30-40. Посему любая критика справедлива. Ну и конечно же с праздником вас ! И большое спасибо за форум !

К сожалению, мне кажется что в Вашей ситуации, обратно дело не повернешь. Даже если Вы привлечете к участию в деле РПН, мне кажется что они не дадут Вам то заключение, которое Вы бы хотели увидеть, чтобы выиграть дело. Исходя из положение закона о защите прав потребителей следовало бы взыскивать убытки, т.к. это единственный вид ущерба, который предусматривает собой закон о защите прав потребителей.
В дополнение к этому. Чтобы дать правильную оценку, можете, пожалуйста, выложить решение мирового судьи.

[SmaLL Chief]

почтой послать

я так делаю в целях экономии времени и нервов.
rr5
решение мирового выкладывайте.
а вот жалоба конечно..., но по текущему счету это к Реду, я токого не делал и не представляю как это можно доказывать но думаю как и со страховкойст.16 ч.2, нельзя обуславливать приобретение услуг приобретением других услуг, поэтому Vika Ваше стремление содрать с банка 3% вполне себе нормальный ход, только надо писать что ведение ссудного счета навязанная мне услуга, которая к тому же мне не оказывалась, так как это обязанность банка вообщем косить под дурня.

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 01 June 2010 - 11:17

[RedHat]

Так все-таки претензию как лучше передать самой в банк привезти или почтой послать?

Кононарочным, а еще лучше почтовым голубем, только лапку ему не повредите.

[.Vika]

И в чем недостаток услуги?
Весь смысл судебного процесса доказать, что банк никакой услуги не оказывал и тут же требовать неустойку за недостатки услуги. Жадность фраера погубит (с).

Я тоже так думала. но вчера на процессе представитель РПН сказал. что в целом услуга по предоставлению (всей суммы, а не только комиссии) кредита была оказана с нарушением закона и можно сказать что услуга была оказана с недостатком, ст. 29 ЗППП. Т.е. не настаивать на ведении ссудного счета как услуги (это на самом деле будет противоречиво), а на общей услуге по предоставлению кредита. Вот я и решила посоветоваться.

[SmaLL Chief]

а на общей услуге по предоставлению кредита.

имхо, както через чур натянуто и 3 % со всей суммы кредита получается, но попробуйте,раскажите потом.

[GoodJobMaster]

Отчитываюсь по ХОУМ КРЕДИТ БАНКУ.

Иск инициирован в сентябре 2009г (до ! известного постановления ВАСа). Сподвигла на то позитивная практика арбитража в нашем регионе (Свердловская область).
Изначально был пропуск ИД, думал "прокатит" (ориентировался на начало течение срока с дня окончания выполнения обязательств по спорному договору...)
Мировая и районные судьи отказали И по существу И по пропуску срока ИД...
не очень то и расстраивался...
В итоге обратился в надзорную инстанцию и получил внятное определение от 21.05.2010 г. где конечно говорится о пропуске срока ИД, но... соверешенно четко указано что ДОВОДЫ ИСТЦА В ЧАСТИ НИЧТОЖНОСТИ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА О КОМИССИИ ЗА ВЕДЕНИЕ ССУДНОГО СЧЕТА ОБОСНОВАНЫ.

т.е. мы победили по существу ! этого я и добивался !
Свердловская область присоединяется к "правильным" регионам.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[rr5]

ksenatorov К сожалению, мне кажется что в Вашей ситуации, обратно дело не повернешь. Даже если Вы привлечете к участию в деле РПН, мне кажется что они не дадут Вам то заключение, которое Вы бы хотели увидеть, чтобы выиграть дело. Исходя из положение закона о защите прав потребителей следовало бы взыскивать убытки, т.к. это единственный вид ущерба, который предусматривает собой закон о защите прав потребителей.
В дополнение к этому. Чтобы дать правильную оценку, можете, пожалуйста, выложить решение мирового судьи.

Продажная шкура    rr5
решение мирового выкладывайте

Спасибо, что обратили внимание и за ответ. Решение мирового судьи в сообщении#514, на стр. 26 этого форума(два предпоследних документа(там же все остальные док. по делу)). Если выложу ещё и в этом сообщении, то боюсь Jhim меня засудит. Кстати ещё вопрос. На заседании я хочу основным доводом сделать тот факт, что при оформлении кредита нас ознакомили и мы подписали только два документа: "Заявление на кредитное обслуживание" и "Заявление на страхование" (в нём даже стоимости страховки нет). Всё остальное, например: тарифы банка, условия кредитного обслуживания, тарифы страхования и т.д. увидели уже на заседании суда. А некоторые не видели до сих пор, например: сам кредитный договор (хоть он и договор о присоединении, но даже на сайте банка есть лишь условия кредитного обслуживания), договор текущего счёта или хотя бы его условия, договор страхования и т.д. Фактически при оформлении мы от них ушли только с двумя листочками. Вот и хочу напирать в первую очередь на ст. 10 и 12 ЗоЗПП. Что посоветуете? P.S. Продажная шкура, мнение RedHatа я и сам мечтаю увидеть. Как то даже писал ему в личку, но.............

[SmaLL Chief]

rr5
писать надо следующее, хоть стороны и свободны при совершении сделок, но последние не могут противоречить закону, нельзя обуславливать приобретение одних услуг другими(страховка, тек. счет)ст.16 ч.2, пост Конст суда что потребитель экономически слабая сторона, потребит не знает страхового и банковкого закондательства и не разбирается в терминых ст.12 зо3пп.примерно так

[rr5]

rr5
писать надо следующее, хоть стороны и свободны при совершении сделок, но последние не могут противоречить закону, нельзя обуславливать приобретение одних услуг другими(страховка, тек. счет)ст.16 ч.2, пост Конст суда что потребитель экономически слабая сторона, потребит не знает страхового и банковкого закондательства и не разбирается в терминых ст.12 зо3пп.примерно так

Спасибо, я так примерно и написал в апелляции (файл в сообщ#672 этого форума). А насчёт РПН, что думаете стоит привлекать? И ещё скажите, а адвокаты в таких делах, работают за оплату в случае положительного решения суда, т.е. за удовлетворённое требование о возмещении расходов на представителя? (Извиняюсь за бесцеремонность)

Сообщение отредактировал rr5: 02 June 2010 - 16:23

[RedHat]

т.е. мы победили по существу ! этого я и добивался ! 

Да уж нафик такие победы нужны.
Надо работать через оспоримость сделки 178 + п.2 181 ГК. Сейчас судейским только и надо ограничить банковский кошмар хотя бы тремя годами.
У нас сбербанк наглеет так вообще просит 1 год с момента заключения договора применять.

Сообщение отредактировал RedHat: 02 June 2010 - 19:10

[wopros]

Вопрос такой, если в регионе сложилась определенная, в нашем случае, не в пользу заёмщиков, судебная практика по обсуждаемому в теме вопросу, возможно ли рассчитывать на иной исход дела?

P.S. многострадальная Волгоградская область.

А вы сами то в суд обращались?

Добавлено немного позже:

rr5
писать надо следующее, хоть стороны и свободны при совершении сделок, но последние не могут противоречить закону, нельзя обуславливать приобретение одних услуг другими(страховка, тек. счет)ст.16 ч.2, пост Конст суда что потребитель экономически слабая сторона, потребит не знает страхового и банковкого закондательства и не разбирается в терминых ст.12 зо3пп.примерно так

Хорошая мысля, а я уже отдала апелляционную жалобу в суд... Как думаете могу еще чтонить исправить на этой стадии или дополнить?
А кстати на счет страховки. Если стоимость страховки у меня заложена в стоимость кредита, причем в договоре написано что я прошу банк перечислить эту сумму страховщику. Это чё теперь всё, БОЛТ???!!!

Сообщение отредактировал wopros: 02 June 2010 - 19:17

[К.Р.В.]

rr5
В моем случае привлекали в порядке ст.47 ГПК РПН. И весьма ощутимо было их присутствие. Итог - иск о защите прав потребителя, признании сделки недействительной и применении последствий недействительности ничтожной сделки, ответчиком по которому был банк РС удовлетворен в части (моралку только скостили), все остальные требования удовлетворили... Пока в первой инстанции... Жду продолжения.

[GoodJobMaster]

Надо работать через оспоримость сделки 178 + п.2 181 ГК

у вас есть положительная практика по применению ст. 178 ГК РФ к теме данной ветки ? Ведь насколько я понимаю, речь идет о ничтожности отдельных положений договора как противоречащих ЗоЗПП... чтобы доказать заблуждение, надо чтобы Банк НЕ ИНФОРМИРОВАЛ заемщика о чем либо...а обычно бумажки все заставляют подписать перед выдачей кредита...

я к тому, что для моей конкретно ситуации по 178 работать как ни крути - НЕ РЕАЛЬНО... и график мне вручили и платежи точно по нему шли... может я что то недопонимаю но Вы считаете что 178 можно к моему случаю применить ? еще не поздно в ВС РФ обратиться...

Добавлено немного позже:

Да уж нафик такие победы нужны

да уж нужны... до сего момента сколько ни мониторил, у нас по области на этом уровне СОЮ выражения позиции не находил... сейчас хоть какая то ясность есть.

Сообщение отредактировал GoodJobMaster: 03 June 2010 - 01:50

[Nurbana]

Поругайте и меня, раз надо.
Получила ответ Сбербанка на претензию, выкладываю, поскольку у меня не только комиссия. Договор свежайший, от января 2010 г., уже закрыт.
п. 1 ответа: аргументы касательно того, что банк не закрыл мне вовремя кредит. А всё из-за того, что в договоре указано, что погашение наличными не производится, только периодическое списание со вклада и только сумм по графику. Как списать суммы больше, чем в графике, нигде не сказано. Они почему-то сами же затупили, деньги на вклад зачислили, но не оформили мне поручение для списания их в полное погашение. Потом обвинили меня в том, что это именно я не оформила поручение. В итоге я переплатила проценты, которые хочу вернуть.
В пунктах договора, на которые они ссылаются, порядка списания сумм, отличающихся от графика, нет, просто есть возможность досрочного погашения.
п. 2 ответа: это типичная комиссия за обслуживание ссудного счета. Но как-то они здесь вывернули все аргументы, боюсь отвечу на это неубедительно.
Буду рада Вашим комментариям и контраргументам.
ВОТ ЭТОТ ОТВЕТ, текст переформатирован.
В ответ на Вашу претензию «О возврате денежных средств и уплате процентов за
неправомерное пользование чужими денежными средствами» от *** . сообщаем:
1. Кредитное обязательство предусматривает право Заемщика досрочно погасить ссудную
задолженность (п. 4.9 Кредитного договора *** - .), в. т.ч. путем списания
денежных средств со своего счета по вкладу, позволяющему совершать приходно-расходные операции. Однако, руководствуясь ст. 862, 864,865 ГК РФ, положением ЦБ РФ №222-П от 01.04.2003 г., для выполнения указанной операции, клиенту необходимо дать письменное поручение Банку на списание денежных средств по счету и перечисление их на иной счет. Такое поручение Банком может быть дано клиентом на периодическое перечисление, либо на разовое перечисление денежных средств с одного счета на другой.
Для осуществления текущих платежей, в соответствии с графиком погашения ссудной задолженности по кредитному договору Вами было оформлено доп. соглашение к договору о вкладе.
*** г. Вами было оформлено соответствующее разовое распоряжение Банку, по которому кредит был полностью погашен.
В момент подписания кредитного договора кредитными инспекторами Банка в
обязательном порядке дается разъяснение по погашению кредита, в том числе досрочному.
Т.о., ссылка на то, что банк не проинформировал Вас о том, каким образом происходит
досрочное погашение кредита, необоснованна. Кроме того, информация об условиях
кредитования была доведена до Вас в письменном виде, о чем свидетельствует подпись под
текстом указанных условий. Условия досрочного погашения кредита также предусмотрены п. 4.9
Кредитного договора *** ., который подписывался лично Вами.
2. Согласно ст. 29 ФЗ «О банках и банковской деятельности» процентные ставки по кредитам, вкладам и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Подписав (заключив) кредитный договор *** Вы тем самым взяли
на себя обязанность по выполнению определенных права и обязанностей по всем его условиям, включая уплату комиссии (платы) за обслуживание ссудного счета.
В действующем законодательстве и нормативных актах Банка России отсутствуют нормы, прямо запрещающие банкам устанавливать какие-либо единовременные платежи, связанные с предоставлением и обслуживанием кредита.
Т.о., установленные законом основания для возврата комиссии, уплаченной Вами в соответствии с условиями кредитного договора, отсутствуют.
С уважением, ***

[Jhim]

Nurbana

Условия досрочного погашения кредита также предусмотрены п. 4.9

помните, я Вам об этом говорил? можно текст выложить? и условия кредитования в аналогичной части хорошо бы
по второму пункту я тут недавно выкладывал кусок своей жалобы. пост перенесен в тему об очередности списания, ссылка в стартовом сообщении. здесь его, к сожалению, обсуждать не стали, так что, если будете использовать имейте в виду - избиением коллективным разумом мысль не протестирована)

[Nurbana]

Спасибо за Ваше внимание.
п.4.9. договора:ЗАЕМЩИК вправе досрочно погасить кредит или его часть без ограничения минимальной части досрочно возвращаемого им кредита с уплатой процентов за пользование кредитом, начисленных на дату погашения. Платежи, направленные Заемщиком на досрочное погашение кредита, засчитываются в счет ближайших по срокам платежей в погашение кредита, установленных п. 4.1. Договора, в соответствии с очередностью платежей, установленной п. 4.12. Договра. При этом Заемщик обязан производить ежемесячную уплату процентов на оставшуюся сумму задолженности по кредиту.
П 4.1. Договора: погашение кредита производится Заемщиком ежемесячно равными долями, начиная с месяца, следующего за месяцем получения кредита, не позднее числа, соответствующего дате выдачи кредита, каждого платежного месяца (включительно).
П 4.12. Договора - это типичная очередь: сначала неустойки, проценты, потом тело кредита.
Информация об УСЛОВИЯХ досрочного погашения кредита: Без ограничения минимальной части досрочно возвращаемого кредита и даты проведения операции досрочного погашения, с уплатой процентов за пользование кредитом, начисленных на дату погашения.