Сообщений в теме: 669

[ВАРД]

Просьба уточнить, где противники, а где сторонники?

Противники законопроекта - повсюду, сторонников пока не видно, не слышно..., замаскировались...
Но 25 февраля они могут выскочить строем, с песней - прямо на заседание НЭС.
Приходите взглянуть...

Сообщение отредактировал ВАРД: 19 February 2011 - 18:05

[JowDones]

Новые тексты для любителей конструктива и переписки с президентами:
http://subscribe.ru/...2/19111752.html
Интересно, почему противники Законопроекта N 478949-5 подписываются со званиями, с указанием должностей и ФИО, а противники - отмалчиваются, или (самые смелые) скрываются на никами или винными этикетками?

Я не отношу себя к сторонникам законопроекта. По моему мнению авторы отчетливо понимают аргументы своих противников и их это не останавливает, следовательно рано или поздно все поголовье ПП загонят в стада и было бы разумно заранее обустроить себе комфортное стойло/загон.

Сейчас обсуждение законопроекта сводится примерно к следующему:

- Не хотим в стада, потому что 19 и 30 статья Конституции!
- Конституция - прости**ция, *** мы вашу Конституцию и 30-ю статью!

К чему все это привело с оценщиками и прочими, а также мнение КС хорошо известно.

[Prepatus]

Я не отношу себя к сторонникам законопроекта. По моему мнению авторы отчетливо понимают аргументы своих противников и их это не останавливает, следовательно рано или поздно все поголовье ПП загонят в стада и было бы разумно заранее обустроить себе комфортное стойло/загон.

Сейчас обсуждение законопроекта сводится примерно к следующему:

- Не хотим в стада, потому что 19 и 30 статья Конституции!
- Конституция - прости**ция, *** мы вашу Конституцию и 30-ю статью!

К чему все это привело с оценщиками и прочими, а также мнение КС хорошо известно.

Но в 2008 году нам удалось отклонить почти эти же поправки в Закон О ПП. Сейчас общественные организации посильней, хотя они еще малочисленны и находятся на стадии становления. Если все вместе возьмемся, то еще не все потеряно. Присоединяйтесь, советуйте, давайте данные. Я Вашу табличку по заявкам уже использую. Давайте еще что-нибудь интересное.

[Джермук]

Но 25 февраля они могут выскочить строем, с песней - прямо на заседание НЭС.

Не думаю.

следовательно рано или поздно все поголовье ПП загонят в стада и было бы разумно заранее обустроить себе комфортное стойло/загон.

Стойло тем и отличается от пастбища, что там всегда нет комфорта,и даже писать приходиться под себя.

Конституция - прости**ция, *** мы вашу Конституцию и 30-ю статью!

Если ЕАПВ решится на мужественный поступок и не кинет автоматом российских ПП,не идущих в стойло, то вопрос не так легко сломать и пример оценщиков не подойдет.
Заставить ЕАПВ играть под дудку российских законодателей, -номер пустой. Они для ЕАПВ как красная тряпка для быка, и ложили они на потуги российских депутатов. Это раньше они могли дипломатично выжидать, пока на ноги не встали. А теперь могут оставить всех ПП у себя не выгоняя их автоматом из списка зарегинных, и как уже отмечал, поменяют вообще это правило о вступлении в евразийские ПП только через "труп" российского ПП.

Игра только начинается и смотреть надо вперед, как ЕАПВ будет классно собирать урожай. Я - на их стороне.

Сообщение отредактировал Джермук: 19 February 2011 - 19:37

[Prepatus]

Но 25 февраля они могут выскочить строем, с песней - прямо на заседание НЭС.

Не думаю.

следовательно рано или поздно все поголовье ПП загонят в стада и было бы разумно заранее обустроить себе комфортное стойло/загон.

Стойло тем и отличается от пастбища, что там всегда нет комфорта,и даже писать приходиться под себя.

Конституция - прости**ция, *** мы вашу Конституцию и 30-ю статью!

Если ЕАПВ решится на мужественный поступок и не кинет автоматом российских ПП,не идущих в стойло, то вопрос не так легко сломать и пример оценщиков не подойдет.
Заставить ЕАПВ играть под дудку российских законодателей, -номер пустой. Они для ЕАПВ как красная тряпка для быка, и ложили они на потуги российских депутатов. Это раньше они могли дипломатично выжидать, пока на ноги не встали. А теперь могут оставить всех ПП у себя не выгоняя их автоматом из списка зарегинных, и как уже отмечал, поменяют вообще это правило о вступлении в евразийские ПП только через "труп" российского ПП.

Игра только начинается и смотреть надо вперед, как ЕАПВ будет классно собирать урожай. Я - на их стороне.

И на нашей, конечно, тоже?

[Линник Лев Николаевич]

[quote name='Мария Елисеева' timestamp='1298064289' post='4362278']
[quote name='Линник Лев Николаевич' timestamp='1297953893' post='4359943']
Мария Елисеева

"...У Ведомства и ПП нет противоречия интересов, они не конкуренты..."

Это действительно так, но в Ведомстве достаточно много специалистов, активно, хотя и нелегитимно, работающих на рынке патентных услуг, из которых немало к тому же прилагающих усилий для разноплановой дискредитации конкурирующих с ними ПП. По ряду оценок в Москве и Подмосковье на них приходится от 30 до 70% портфеля российских заявок. Электронные средства коммуникаций и платежей позволяют им обслуживать также заказчиков в принципе из любого места в России. Это злостные и практически непреодолимые конкуренты ПП, так как заявители в случае возможности выбора предпочитают для обслуживания в основном экспертов, а не ПП, учитывая, что указанные специалисты Ведомства нередко популярно разъясняют заявителям, какие у них могут возникнуть проблемы в делопроизводствах, если их заявки будут подготовлены не через экспертов, а с помощью ПП. У меня и моих партнеров за последние 8 лет, конкуренты из Ведомства «перехватили» по меньшей мере несколько десятков заявок.

[Prepatus]

"...У Ведомства и ПП нет противоречия интересов, они не конкуренты..."

Это действительно так, но в Ведомстве достаточно много специалистов, активно, хотя и нелегитимно, работающих на рынке патентных услуг, из которых немало к тому же прилагающих усилий для разноплановой дискредитации конкурирующих с ними ПП. По ряду оценок в Москве и Подмосковье на них приходится от 30 до 70% портфеля российских заявок. Электронные средства коммуникаций и платежей позволяют им обслуживать также заказчиков в принципе из любого места в России. Это злостные и практически непреодолимые конкуренты ПП, так как заявители в случае возможности выбора предпочитают для обслуживания в основном экспертов, а не ПП, учитывая, что указанные специалисты Ведомства нередко популярно разъясняют заявителям, какие у них могут возникнуть проблемы в делопроизводствах, если их заявки будут подготовлены не через экспертов, а с помощью ПП. У меня и моих партнеров за последние 8 лет, конкуренты из Ведомства «перехватили» по меньшей мере несколько десятков заявок.

В связи с рассмотрением Законопроекта слышу об этом уже не в первый раз. Возможно сторонники Законопроекта, умеющие работать в основном с иностранными заявителями, как раз и хотят решить проблему с российскими заявителями, взяв основу эту форму взаимодействия с Роспатентом. Чтобы все шло по одному контролируемому каналу. А общественные объединения не могли этому помешать.

[JowDones]

Это действительно так, но в Ведомстве достаточно много специалистов, активно, хотя и нелегитимно, работающих на рынке патентных услуг, из которых немало к тому же прилагающих усилий для разноплановой дискредитации конкурирующих с ними ПП. По ряду оценок в Москве и Подмосковье на них приходится от 30 до 70% портфеля российских заявок. Электронные средства коммуникаций и платежей позволяют им обслуживать также заказчиков в принципе из любого места в России. Это злостные и практически непреодолимые конкуренты ПП, так как заявители в случае возможности выбора предпочитают для обслуживания в основном экспертов, а не ПП, учитывая, что указанные специалисты Ведомства нередко популярно разъясняют заявителям, какие у них могут возникнуть проблемы в делопроизводствах, если их заявки будут подготовлены не через экспертов, а с помощью ПП. У меня и моих партнеров за последние 8 лет, конкуренты из Ведомства «перехватили» по меньшей мере несколько десятков заявок.

Как я Вас понимаю. Меня особенно умиляют объявления действующих экспертов ведомства в Интернете... Пока работал там, по моим оценкам примерно треть экспертов подхалтуривали (остальных, по-видимому, мне просто не удалось вывести на чистую воду).

[BABLAW]

Меня особенно умиляют объявления действующих экспертов ведомства в Интернете...

Есть мнение, что в рамках обсуждения данного законопроекта следует особенно настоять со стороны объединений ПП на введении прямой ответственности лиц, нарушающих базовые антикоррупционные (взятка, незаконная предпринимательская деятельность, незаконное действие/бездействие), антимонопольные (согласованные действия госоргана с участником рынка) и юридические (никто не может быть судьей в собственном деле) принципы...

Глядишь, статистика поменяется Правда все равно я не вижу легкого решения - ну перестанут они сами давать рекламу, ну просто появится прослойка ПП, у которых эти же лица будут брать, а у остальных - не будут... А в СРО они или нет - никак не влияет...

[не сын юриста]

BABLAW, Благодаря СРО и отсутствию лицензирования, себестоимость услуг у нормальных (честных) компаний поднялась.

Это можно увидеть и по аудиторским компаниям и по другим... план по валу ведет к закрыванию глаз на наедочеты... токма бы услуги исполнить и бабло получить....

Чтобы бабло в СРО отдать....

А услуги ой как зависят от специалистов.

[BABLAW]

А услуги ой как зависят от специалистов

Тут один мужик сотню лет назад про это так говорил:

«… С другой стороны, нельзя огулом говорить о необходимости патентов для всяких фирм, независимо от их положения на рынке. Фирма старая, с упрочившейся репутацией, почти не нуждается в патентах, так как ее клиенты никогда не предпочтут дешевку-подражание испытанным фабрикатам долголетнего поставщика.

Происходит это не от чувства какого-либо сентиментального пиетета, а от сознания правильно понятого коммерческого интереса: в крупных, сложных изобретениях всегда выгодно покупать у самого изобретателя, потому что он выносил и выхолил изобретение и, конечно, лучше других справляется с ускользающими от хладнокровного взгляда контрафактора мелочами. Всякий долголетний труд имеет тенденцию к "самовознаграждению" в форме естественной монополии.

Наоборот, фирма молодая, с репутацией неустановившейся и с опытностью невыработанной, не может завоевать себе обширную клиентелу иначе, как покрыв себя искусственной монополией...»

А. А. Пиленко Право изобретателя (1902-1903 гг.)

[не сын юриста]

Будь бы я сейчас нормальным правителем... я бы набрал статистику.. ввел бы снова лицензирование и не давал бы лицензии тем компаниям у которых хорошие обороты.

BABLAW, пусть мальчики сначала в подмастерьях поработают.....
в сложных вопросах мудрость нужна... а она приходит с годами....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 February 2011 - 02:19

[Линник Лев Николаевич]

Prepatus
"... сторонники Законопроекта, умеющие работать в основном с иностранными заявителями..."


Странным является мнение об «умении работать с иностранными заявителями», так как особого умения здесь не требуется, чтобы выполнить чисто технические, а не творческие работы по переработке иностранной заявки под российские требования. При этом, например, практически не обязательно понимание сущности патентуемого изобретения, а подобные работы может квалифицированно выполнить и юрист и экономист, которых немало среди российских ПП. В выигрышном положении может оказаться даже ПП – лингвист, который лучше «технаря» все переведет на русский язык, часто не понимая смысла переведенного.

Сообщение отредактировал Линник Лев Николаевич: 20 February 2011 - 02:24

[не сын юриста]

BABLAW, вот тебе пример из аудиторской сферы...
Компания нанимает аудитора на подряд... понятно, что аудитор не может подписывать документы...
Отчетность выставляют около 50 документов... на все это дают 12 дней... 9 у клиента, 3 на написание и редактирование отчета....
Понятно, что качественно это сделать могут люди с опытом не менее 15-20 лет в аудите.... остальные 100 % не смогут...
Студенты даже оценить документы не смогут... за это время.... Не то, что понять свои права и обязанности по аудиту...
Крупные компании, для того чтобы обеспечить план по валу нанимают студентов... выдают им методику...
Но согласитесь, методику нужно правильно изложить и такая методика по каждой отрасли должна быть минимум на 500 листах...
А у них все расписано на уровне арифметики причем универсально и на 50-100 листах не более...
Вопрос: где качество?

Вывод: СРО не ведет к качеству... СРО ведет к плану по валу...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 February 2011 - 02:38

[не сын юриста]

Причем СРО прекрасно знает, какую прибыль получает аудитор...(дяденьки и тетеньки из бывших).... и выставляет свои "налоги" на уровне не менее 50% от прибыли.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 February 2011 - 02:55

[JowDones]

Седьмая версия поправок, в которой учтены интересы малоимущих создателей объектов промышленной собственности, добавлены исключительные права ПП на оказание некоторых видов квалифицированной помощи и обязанности ПП по надзору за соблюдением законности и правопорядка в сфере ИС.

Просьба вынести файл в первый пост.

Прикрепленные файлы

•  ПОПРАВКИ В ФЗ О ПП. СЕДЬМАЯ РЕДАКЦИЯ В ГУМАНИЗИРОВАННОЙ ФОРМЕ.doc   119К   167 скачиваний

Сообщение отредактировал JowDones: 20 February 2011 - 03:27

[не сын юриста]

ИМХО, в ближайшее время нужно запретить все СРО к чертовой бабушке... и все поправки и законы не принимать.....

Не в интересах государства, которое добивается открытости и правильности информации....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 February 2011 - 03:43

[Prepatus]

Седьмая версия поправок, в которой учтены интересы малоимущих создателей объектов промышленной собственности, добавлены исключительные права ПП на оказание некоторых видов квалифицированной помощи и обязанности ПП по надзору за соблюдением законности и правопорядка в сфере ИС.

Просьба вынести файл в первый пост.

Содержание некоторых поправок свидетельствует о том, что это либо шутка, либо незнание существа предлагамемых изменений подостигла высокого предела.

[не сын юриста]

Prepatus, вы сметесь?
СРО - это обычная попытка монополизировать рынок....

причем специалисты в СРО, как правило, наглухо пробитые....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 February 2011 - 05:38

[BABLAW]

Содержание некоторых поправок

Постатейный комментарий в студию... Времени до 22-го осталось немного

[Prepatus]

Содержание некоторых поправок

Постатейный комментарий в студию... Времени до 22-го осталось немного

А что эти дикие поправки тоже будут рассматриваться 22-го, а не только Проект № 478949-5?

[JowDones]

Содержание некоторых поправок

Постатейный комментарий в студию... Времени до 22-го осталось немного

А что эти дикие поправки тоже будут рассматриваться 22-го, а не только Проект № 478949-5?

В студии...

Прикрепленные файлы

•  АЛЬТЕРНАТИВНАЯ КОНЦЕПЦИЯ ЗАКОНОПРОЕКТА № 478949-5.doc   185.5К   190 скачиваний

[Джермук]

И на нашей, конечно, тоже?

Вне всяких сомнений

[Джермук]

Содержание некоторых поправок свидетельствует о том, что это либо шутка, либо незнание существа предлагамемых изменений подостигла высокого предела.

Не это не шутка. Это хуже. Но на одно "предложение" обращаю внимание:

Статья 381. Налоговые льготы 1) Дополнить пункт 2 подпунктами следующего содержания:
имущество саморегулируемых организаций патентных поверенных;


Высший пилотаж. Ребята уже и имущество в СРО предусмотрели на уровне (видимо офисы, барские угодья, площадки для гольфа), когда нужно его из под налогов вывести.

[Линник Лев Николаевич]

Мария Елисеева

Совершенно фантастически низкие цифры по представительству в заявках российских заявителей перечисленными фирмами. Это реально так на самом деле??

Это одно из доказательств, что большинство российских заявок оформляют специалисты Ведомства, которых больше, чем ПП, а не ПП или патентные фирмы.

Прикрепленные файлы

•  1-АРПП-отчетКВНК-111.doc   85К   193 скачиваний

Сообщение отредактировал Линник Лев Николаевич: 20 February 2011 - 14:51