Сообщений в теме: 1127

[X-File]

тогда как минимум с даты уведомления клиента почтой о приходе письма

нет такой даты, точнее не установишь ее. Бросят в ящик и усё.

[ALEX.SH.]

тогда как минимум с даты уведомления клиента почтой о приходе письма

нет такой даты, точнее не установишь ее. Бросят в ящик и усё.

Так ить это недоработки суда))))
пусть отправляют заказным с уведомлением

А почему должен идти тот срок в зачет 10 добровольных дней по Закону, когда потребитель, не извещая прода-подал иск в суд, суд не отправил иск проду, вызвал повесткой-звонком и о сути иска прод узнал в первом заседании.???
Вины прода всем факте нет
Вина суда-есть
Вина потреба-тож имеется, надо было известить о подаче иска
Вообще следует ввести не только досудебное урегулирование, но и отправку иска-как в АПК

[ВладимирD]

Сегодня МГС оставил в силе решение, где штраф был взыскан в полном объеме - 50 %, хотя ответчик ссылался на необходимость применения ст. 333 ГК.

[guardsman]

хотя ответчик ссылался на необходимость применения ст. 333 ГК.

Видимо не смог доказать исключительность случая и явную несоразмерность

[ВладимирD]

Суд, если честно, вообще внимания этому вопросу не уделил. Но в жалобе было (красиво так), озвучено в заседании тоже.

[X-File]

и о сути иска прод узнал в первом заседании.

ну и? Узнал. Удовлетворяй, значит. Время есть.

[V.R.I.]

нет такой даты, точнее не установишь ее. Бросят в ящик и усё.

в этом вопросе практика иная, суд направил, а получил или не получил, твои проблемы, суд выполнил свою часть, направил, а от заинтересованное лицо не обеспечило защиту своих интересов надлежащим контролем за скорреспонденцией

[ALEX.SH.]

нет такой даты, точнее не установишь ее. Бросят в ящик и усё.

в этом вопросе практика иная, суд направил, а получил или не получил, твои проблемы, суд выполнил свою часть, направил, а от заинтересованное лицо не обеспечило защиту своих интересов надлежащим контролем за скорреспонденцией

Ага

Как у нас в последнем процэссе)))
Суд направил мотивированное решение мне и истцу еще 29 апреля-до сих пор никто из нас не получил)))
Наверное мы сами виновны, что не контролируем работу говнопочты России))))

и о сути иска прод узнал в первом заседании.

ну и? Узнал. Удовлетворяй, значит. Время есть.

Ап чем я речь и веду
Сроки-с момента как узнал, а не с

e.c.h.o., считаю, что полностью правы. С момента когда предъявлен иск-заявлены требования. Удовлетворяй в течение 10 дней добровольно, а нет - штраф.

[V.R.I.]

это уже давно избитая тема

Наверное мы сами виновны, что не контролируем работу говнопочты России

брат, это уже начинаются детали, которые в каждом отдельном случае индивидуальны

Ап чем я речь и веду Сроки-с момента как узнал, а не с

это уже давно избитая тема, и если так и дальше пойдет, то имхо в закон внесут пункты о претензионном порядке

[ALEX.SH.]

и если так и дальше пойдет, то имхо в закон внесут пункты о претензионном порядке

и слава яйцам законодателю...только вот верится с трудом чегой то ))

[V.R.I.]

и слава

тока сути не измениться: на днях рылся в поиске адреса конторки, в сведениях ФНС один адрес, смутно знаю, что другой, и чо??? ясень пень претензия вернется
распечатываю страницу с сайта ФНС, прикладываю к заяве, в суде объяснил, что адрес взят из официального источника, а то, что конторка не удосужилась внести изменения в егрюл - так это ее проблемы

[Елена1988]

Ребята, хотела спросить - может кто сталкивался? Произошло ДТП, обращаемся в свою страховую ООО "Росгосстрах" в порядке прямого возмещения убытков (в тот же филиал, где полис оформляли, они к тому же еще и региональный центр урегулирования убытков). Они страховое дело заводят, машину осматривают и предлагают в упрощенном порядке получить выплату 3 копейки, а взамен дать расписку, что по выплате претензий не имеем к ним. Мы отказываемся, потому что на 3 копейки машину не отремонтируешь. Ход конем. Они нам - мы заявление не примем от вас. В нашем филиале только упрощенный порядок, а вы езжайте в "Караганду" за 300 км и подавайте заявление в тот филиал Причем это самый обычный филиал, даже не пункт урегулирования убытков И вот вопрос - что делать с этой ситуёвиной? Куда обратиться? От них у нас бумажек никаких, кроме бумажки-визитки с номером страхового дела и направления на осмотр авто.

[Concrescere]

И вот вопрос - что делать с этой ситуёвиной?

У Вас ответ в вопросе содержится.

[e.c.h.o.]

В отзыве на иск представитель организации сообщил, что данную претензию не получали, секретаря Ивановой в штате не имеют. Кому передавалась претензия не знают, подпись на документе им не знакома

Озвученный выше аргумент ответчика не прокатил, штраф 50% взыскан
Суд поддержал довод, что направление претензии есть право потребителя, но не обязанность + у ответчика была возможность добровольно удовлетворить требования с момента получения иска и до вынесения решения.

[A.Koytov]

С сентября не надо будет заботиться о том, получил кто-то чего-то или нет

дак и щас особо проблем нет - не получил по адресу, шо в егрюл числится, извини

Сегодня МГС оставил в силе решение, где штраф был взыскан в полном объеме - 50 %

мосгорштамп стабильно следует указанию - лопатить неустойки по полной. У нас тоже по делам прослеживается в части неустойки - изменяют решение с заниженнойц неустойкой и взыскивают в полный рост.

направление претензии есть право потребителя, но не обязанность

вот не могу больше - какая фиг разница предусмотрен досудебный порядок или нет, для штрафа??? а? чей все так на этом зациклились, один аргумент имеет значение - была возможность требование добровольно удовлетворить иль нет.

Сообщение отредактировал A.Koytov: 09 July 2013 - 19:36

[ALEX.SH.]

вот не могу больше - какая фиг разница предусмотрен досудебный порядок или нет, для штрафа??? а? чей все так на этом зациклились, один аргумент имеет значение - была возможность требование добровольно удовлетворить иль нет.

здесь аргументы больше малоправовые:
Если без предъявления претензии потребиллер идет в суд, то продавец начинает попадать еще и на юруслуги+неустойку+моралку фееричную

Почему прод все это должен оплачивать в невероятных суммах, если он готов был возместить стоимость товара без суда, просто о претензиях потреба не знал??

Был такой случай например у нас в одной конторе (там юриста нет, я постфактум узнал): стоимость товара: 8000 рэ
Претензии не было
Реквизитов для уплаты без решения-нет
В иск заложены:
10 000 неустойки (суд ее снизил, она оч криво была посчитана), 30 000!!!!!-на юриста и 30 000!!!! -моралки

Прод говорит в суде: дайте реквизиты, я оплачу, я ж не знал что у вас там недостаток
И вообще:нате прям наличкой в суде.

А нифига-потреб требует ВСЕ заявленные суммы, только тогда откажется от иска
ОФФ-сейчас Владимир опять вспомнит про депозиты нотара и суда, и "незнание законов не освобождает от...", но реально-процент небольших продавцов, кто не имеет необходимости содержать юриста-просто не знают тонкостей, разбросанных по всему ГК, велик, и их права тоже реально нужно защищать, причем не только их силами, но и силами закона.

Так вот, прод уже готов оплатить 2 000 за юриста (ну там иск на полстраницы и времени-полчаса в суде), 2000 моралки+1000 неустойки...кажись бы разумно при такой сумме товара и обхеме работы юриста..
ан нет, потребиллер требует ВСЕ заявленные суммы.
Как итог-не зная реквизитов потреба, не владея юр.знаниями в части депозитов (кстати, не знаю как в суде, а у нотара внести депозит то недешево) попадает на стомиость, штраф (хотя в чем вина то-готов же был удовлетворить), небольшую неустойку, небольшие юррасходы (3000-не много отличатеся от готовности заплатить добровольно), моралку 1000...
в чем тут прав потребиллер?
Вообще ни в чем
По жизни ему нужно было с ноги в тыкву вьехать за такое.

Сообщение отредактировал ALEX.SH.: 10 July 2013 - 14:08

[ВладимирD]

Всплакнул...)

[RedHat]

Прод говорит в суде: дайте реквизиты, я оплачу, я ж не знал что у вас там недостаток
И вообще:нате прям наличкой в суде.

Чего Вы тупите?
Мы регулярно кошмарим застройщиков, но как только ВС запретил уменьшать неустойку, они все как шелковые приходят на предвариловку с квитанцией о почтовом переводе в размере неустойки + 1000 моралки.

[ALEX.SH.]

RedHat,
во первых-вы хамите
во вторых-вы невнимательны-я написал-не мое, узнал после...

в третьих- я обязательно уточню насчет процедуры перевода почтой от ЮЛ в адрес ФЛ...особенно если потреб НЕ дал паспортных данных

Всплакнул...)

а уж как я рыдал пока писал))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал ALEX.SH.: 10 July 2013 - 16:50

[e.c.h.o.]

Если без предъявления претензии потребиллер идет в суд, то продавец начинает попадать еще и на юруслуги+неустойку+моралку фееричную
Почему прод все это должен оплачивать в невероятных суммах, если он готов был возместить стоимость товара без суда, просто о претензиях потреба не знал??

Ответчик после получения иска и до вынесения судом решения имеет возможность добровольно удовлетворить требования потребителя.

Для этого случая даже разъяснение специальное имеется в п. 47 ПП ВС РФ - "Если после принятия иска к производству суда требования потребителя удовлетворены ответчиком по делу добровольно, то при отказе истца от иска суд прекращает производство по делу в соответствии со статьей 220 ГПК РФ. В этом случае штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, с ответчика не взыскивается."

Мы регулярно кошмарим застройщиков, но как только ВС запретил уменьшать неустойку, они все как шелковые

К сожалению, неустойку как снижали, так и снижают в тех же объемах.

[RedHat]

в третьих- я обязательно уточню насчет процедуры перевода почтой от ЮЛ в адрес ФЛ...особенно если потреб НЕ дал паспортных данных

Суд устанавливает личность истца и секретарь переписывает паспортные данные.
Кто-то в организации берет деньги в подотчет Д71 К50 и осуществляет почтовый перевод Д91 К71.

[e.c.h.o.]

то при отказе истца от иска суд прекращает

вот и снова здорова, а если не отказался истец от иска???

Если требования потребителя на момент принятия решения ответчиком удовлетворены, но потребитель настаивает на рассмотрении, интуиция подсказывает, что судом будет принято решение об отказе в удовлетворении иска.

[Concrescere]

то при отказе истца от иска суд прекращает

вот и снова здорова, а если не отказался истец от иска??? то как оно будет???))) у меня есть определение апелляционного суда по поводу "штраф па любому должен был суд взыскать я ж от исковых не отказался " ))))

Круто. А чего взыскали-то? Только суд.расходы одни? Или например еще и неустойку (которую добровольно не выплатили), при этом штраф составил 50% именно от суммы неустойки?

[A.Koytov]

здесь аргументы больше малоправовые: Если без предъявления претензии потребиллер идет в суд, то продавец начинает попадать еще и на юруслуги+неустойку+моралку фееричную Почему прод все это должен оплачивать в невероятных суммах, если он готов был возместить стоимость товара без суда, просто о претензиях потреба не знал??

Повторюсь - была возможность требование удовлетворить или нет, все остальное лирика и перемалывание сумбура кривотолка судей с безтолком истцов/ответчиков. Дайте мне подобный случай (без досудебки), ответчик выйдет с минимальными потерями (чисто технические расходы истца), а в лучшем случае еще и при клиенте останется. Просто не надо в суд малым предприятиям самим ходить или с юристом, но который пообещал "Ща все будет, только вы ничего не признавайте!".

но реально-процент небольших продавцов, кто не имеет необходимости содержать юриста-просто не знают тонкостей, разбросанных по всему ГК, велик, и их права тоже реально нужно защищать, причем не только их силами

Вот именно, для тех кому не нужен постоянный юрист, просто надо на обслуживание встать, причем не с абоненткой, а на повременной - есть проблема, сразу начинается решение. Но ведь огромная масса людей (что проды, что потребы) уверены в своих силах во всем - финансах, юриспруденции, маркетинге, pr, gr и пр., а потому к юристу как и к врачу не идут, а ползут из последних сил.

Сообщение отредактировал A.Koytov: 11 July 2013 - 02:00