Сообщений в теме: 767

[Pastic]

Фактически стороны при заключении договора купли-продажи признали долевую (а не совместную) собственность на квартиру и определили доли.

Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

бывшая супруга участвовала в сделке купли-продажи, действуя за детей

То есть не участвовала, а была только представителем.

[Дюк]

Суд удовлетворил иск частично, рассчитав размер доли супругов в квартире -2 в процентном соотношении к стоимости квартиры -1, поделив полученный процент на 2 и расчитав стоимость доли супруги в квартире -2 по цене на момент рассмотрения иска. Получилось менее 10 % стоимости.

Для информации - кассация решение оставила в силе.

[Veronika_V]

Уважаемые юристы. Прошу оценить ситуацию. Не могу понять в какую сторону больше положительной практики.
Суть такова: Квартира (1) приобретена супругом (ответчик) до брака в 1997г. В 2000г. квартира (1) продается и покупается квартира (2) на 50 т.р. дороже. Обе сделки были оформлены в АН одновременно. Далее. В 2005г. квартира (2) продается, берется кредит 470 т.р. + совместные ден.средства 300 т.р. и буквально в течении недели заключается договор долевого участия в строительстве квартиры (3), собственно которая сейчас и является предметом спора. Можно ли в данном случае отступить от равенства долей и как рассчитать долю супруга (судья просит приложить расчет). В дополнение: Супруга (истец)проживает в другой 3-х комнатной благоустроенной квартире (частично совместной, по 3/16 у каждого из супругов)с двумя несовершеннолетними детьми,это я к тому что проживать ей есть где. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Veronika_V: 04 October 2011 - 22:55

[Pastic]

Можно ли в данном случае отступить от равенства долей

Никаких доказательств того, что квартира куплена не за совместные средства Вы не приводите. Вот это

Обе сделки были оформлены в АН одновременно

буквально в течении недели заключается договор долевого участия в строительстве квартиры

ничего не доказывает.

[Veronika_V]

Ничего не понимаю. А какие должны быть доказательства. Продана квартира, которая принадлежала супругу до брака и в этот же день куплена другая квартира с доплатой в 50 т.р.

[Pastic]

А какие должны быть доказательства.

Однозначные доказательства движения денежных средств.

[Veronika_V]

Однозначные доказательства движения денежных средств это подразумевается исключительно безналичное движение средств? Неужели может быть такое что супруги пробухали деньги в день продажи квартиры и тут же купили новую на совместные деньги.

[Pastic]

Однозначные доказательства движения денежных средств это подразумевается исключительно безналичное движение средств?

Необязательно. Например, если деньги от продажи квартиры от покупателя поступают на хранение в агентство недвижимости, а потом оттуда - сразу в оплату за новую квартиру. В противном случае, невозможно исключить такой вариант -

супруги пробухали деньги в день продажи квартиры и тут же купили новую на совместные деньги

Тем более, когда при обоих продажах суммы не совпадают.

[Alderamin]

Квартира (1) приобретена супругом (ответчик) до брака в 1997г. В 2000г. квартира (1) продается и покупается квартира (2) на 50 т.р. дороже. Обе сделки были оформлены в АН одновременно. Далее. В 2005г. квартира (2) продается, берется кредит 470 т.р. + совместные ден.средства 300 т.р. и буквально в течении недели заключается договор долевого участия в строительстве квартиры (3), собственно которая сейчас и является предметом спора. Можно ли в данном случае отступить от равенства долей

Ну и при чем тут отступление от равенства долей??? Не нужно употреблять слова, смысла которых Вы не знаете... В данном случае речь идет не об отступлении от равенства долей, а об определении размеров долей в праве собственности на имущество, приобретенное супругами одновременно на совместные и личные денежные средства...

и как рассчитать долю супруга (судья просит приложить расчет)

Арифметикой в объеме, преподаваемом в школе, владеете? Если нет - обращайтесь к юристу в реале, если да - представьте хоть какой-то расчет, чтобы было что обсуждать. Тут не бесплатная консультация для халявщиков и лентяев...

Однозначные доказательства движения денежных средств это подразумевается исключительно безналичное движение средств? Неужели может быть такое что супруги пробухали деньги в день продажи квартиры и тут же купили новую на совместные деньги.

Если сделки совершались в один день, то не стоит так париться... Кроме того, всё равно нет иного варианта, кроме как пробовать делить не поровну, доказывая соответствующие обстоятельства...

[Veronika_V]

Квартира (1) приобретена супругом (ответчик) до брака в 1997г. В 2000г. квартира (1) продается и покупается квартира (2) на 50 т.р. дороже. Обе сделки были оформлены в АН одновременно. Далее. В 2005г. квартира (2) продается, берется кредит 470 т.р. + совместные ден.средства 300 т.р. и буквально в течении недели заключается договор долевого участия в строительстве квартиры (3), собственно которая сейчас и является предметом спора. Можно ли в данном случае отступить от равенства долей

Ну и при чем тут отступление от равенства долей??? Не нужно употреблять слова, смысла которых Вы не знаете... В данном случае речь идет не об отступлении от равенства долей, а об определении размеров долей в праве собственности на имущество, приобретенное супругами одновременно на совместные и личные денежные средства...

и как рассчитать долю супруга (судья просит приложить расчет)

Арифметикой в объеме, преподаваемом в школе, владеете? Если нет - обращайтесь к юристу в реале, если да - представьте хоть какой-то расчет, чтобы было что обсуждать. Тут не бесплатная консультация для халявщиков и лентяев...

Однозначные доказательства движения денежных средств это подразумевается исключительно безналичное движение средств? Неужели может быть такое что супруги пробухали деньги в день продажи квартиры и тут же купили новую на совместные деньги.

Если сделки совершались в один день, то не стоит так париться... Кроме того, всё равно нет иного варианта, кроме как пробовать делить не поровну, доказывая соответствующие обстоятельства...

Сорри что покоробила ваш нежный юридический слух, если бы я была с юридическим образованием, то наверно и не написала бы сюда. Получается что форум можно только читать, а вопросы задавать ни ни, я ведь попросила сложное логарифметическое уравнение решить.

[MariSPb]

Однозначные доказательства движения денежных средств это подразумевается исключительно безналичное движение средств? Неужели может быть такое что супруги пробухали деньги в день продажи квартиры и тут же купили новую на совместные деньги.

Почему сразу пробухали? Эти деньги, которые супруг получил от продажи личной собственности, он мог отложить на покупку чего-то еще, или на отпуст на Карибах, или его могли обокрасть... Вариантов много

[Veronika_V]

Однозначные доказательства движения денежных средств это подразумевается исключительно безналичное движение средств? Неужели может быть такое что супруги пробухали деньги в день продажи квартиры и тут же купили новую на совместные деньги.

Почему сразу пробухали? Эти деньги, которые супруг получил от продажи личной собственности, он мог отложить на покупку чего-то еще, или на отпуст на Карибах, или его могли обокрасть... Вариантов много

Хорошо. А если супруга по своей неграмотности подтвердит, что кваритра 1 продана, чтобы купить квартиру 2 и т.д., то тогда ничего не придется доказывать? Просто есть вероятность что она больше будет давить что квартира 1 куплена в период совместной жизни (до брака).

Сообщение отредактировал Veronika_V: 05 October 2011 - 15:35

[Jhim]

есть вероятность что она больше будет давить что квартира 1 куплена в период совместной жизни (до брака).

нет необходимости на это давить. квартира продана супругом, деньги использованы на приобретение новой квартиры в ОСС. не было цели определять долю в квартире, ссылаясь на использование личных средств. и уж теперь абсолютно нереально доказывать, что какие-то там личные средства от продажи добрачного имущества бережно хранились бог знает сколько лет и были использованы на приобретение последней квартиры.
так что совет альдерамина про арифметику, увы, актуален

[Veronika_V]

есть вероятность что она больше будет давить что квартира 1 куплена в период совместной жизни (до брака).

нет необходимости на это давить. квартира продана супругом, деньги использованы на приобретение новой квартиры в ОСС. не было цели определять долю в квартире, ссылаясь на использование личных средств. и уж теперь абсолютно нереально доказывать, что какие-то там личные средства от продажи добрачного имущества бережно хранились бог знает сколько лет и были использованы на приобретение последней квартиры.
так что совет альдерамина про арифметику, увы, актуален

Адвокат предлагает предъявить в суд вот такой вот расчет: 50 т.р. (доплата за квартиру 2)+ 300 т.р. (доплата за квартиру 3)+ 470 т.р. (кредитные средства на квартиру 3), т.о. 1 600 т.р. (стоимость квартиры) - 50 т.р.- 300 т.р. - 470 т.р. = 780 000.00 ОСС. Доля супруги 390 т.р. (24,375%)

и уж теперь абсолютно нереально доказывать, что какие-то там личные средства от продажи добрачного имущества бережно хранились бог знает сколько лет и были использованы на приобретение последней квартиры.
так что совет альдерамина про арифметику, увы, актуален

так почему хранились несколько лет то? продажа квартиры 1 и покупка квартиры 2 производилась одновеременно в один день, тоже самое и с продажей квартиры 2 и покупкой квартиры 3.

[Jhim]

Адвокат предлагает предъявить в суд вот такой вот расчет: 50 т.р. (доплата за квартиру 2)+ 300 т.р. (доплата за квартиру 3)+ 470 т.р. (кредитные средства на квартиру 3), т.о. 1 600 т.р. (стоимость квартиры) - 50 т.р.- 300 т.р. - 470 т.р. = 780 000.00 ОСС. Доля супруги 390 т.р. (24,375%)

нет иного варианта, кроме как пробовать делить не поровну, доказывая соответствующие обстоятельства...

но шансов не вижу. напишите, пож-та, чем душа успокоится

[Дмитрий vrpr]

Ситуация: бывшие супруги делят имущество. Квартира приобретена за счет средств жены, вырученных от продажи иной квартиры принадлежавшей ей до брака. Неувязка в датах:
Дата покупки новой квартиры на день раньше, чем дата продажи старой, т.е. сперва купили новую квартиру, потом продали старую с разницей в 1 день. Существенно ли это при разрешении спора?
Всем спасибо =)

[sya-aku]

Даже если было бы наоборот, все равно бы все поделили поровну.

[Alderamin]

Ситуация: бывшие супруги делят имущество. Квартира приобретена за счет средств жены, вырученных от продажи иной квартиры принадлежавшей ей до брака. Неувязка в датах:
Дата покупки новой квартиры на день раньше, чем дата продажи старой, т.е. сперва купили новую квартиру, потом продали старую с разницей в 1 день. Существенно ли это при разрешении спора?

Само о себе - нет. Нужно смотреть всё в комплексе. Самое существенное значение тут имеют дата получения денег за старую квартиру и дата платежа за новую...

Даже если было бы наоборот, все равно бы все поделили поровну.

Не факт. Далеко не факт...

[sya-aku]

Не факт. Далеко не факт...

Ну, чудаков везде хватает, даже среди судей

[Pastic]

Разговор ни о чем. Все зависит от доказанности того, что

Квартира приобретена за счет средств жены, вырученных от продажи иной квартиры принадлежавшей ей до брака

и даты сделок тут лишь один из факторов...

Дата покупки новой квартиры на день раньше, чем дата продажи старой, т.е. сперва купили новую квартиру, потом продали старую с разницей в 1 день

Все зависит от того, когда и как передавались деньги по обеим сделкам.

[Наталья Андреевна]

Добрый день, Уважаемые юристы.
Сложился очень сложный вопрос.
Ситуация такая: в апреле 2011 года умер мой отец. Осталась квартира. Заявление на вступление в наследство по закону написали.
Данная квартира приобреталась, когда мой отец состоял в браке. НО на деньги вырученные от продажи его личной квартиры. Приватизировал её перед продажей на себя. В 2009 году отец развелся. После развода раздела имущества не было. А вот после смерти отца его бывшая супруга решила разделить "совместно нажитое" имущество. Подала иск в суд. Мы, наследники, выступаем в качестве ответчиков. Загвоздка вот в чем, приватизированная квартира была продана [по договору купли-продажи] по инвентаризационной цене. А спорная квартира куплена на 700 тыс.руб. дороже. Продана квартира большей площадью, а куплена меньшая... Представитель истца теперь ссылается на эту разницу и говорит, что как раз эту сумму добавила бывшая супруга.
Кто, что может посоветовать в данной ситуации???

[Alderamin]

в апреле 2011 года умер мой отец. Осталась квартира. Заявление на вступление в наследство по закону написали.
Данная квартира приобреталась, когда мой отец состоял в браке. НО на деньги вырученные от продажи его личной квартиры. Приватизировал её перед продажей на себя. В 2009 году отец развелся. После развода раздела имущества не было. А вот после смерти отца его бывшая супруга решила разделить "совместно нажитое" имущество. Подала иск в суд. Мы, наследники, выступаем в качестве ответчиков. Загвоздка вот в чем, приватизированная квартира была продана [по договору купли-продажи] по инвентаризационной цене. А спорная квартира куплена на 700 тыс.руб. дороже. Продана квартира большей площадью, а куплена меньшая... Представитель истца теперь ссылается на эту разницу и говорит, что как раз эту сумму добавила бывшая супруга.

Типа, свои личные добавила? И есть доказательства?

Кто, что может посоветовать в данной ситуации???

В данной ситуации Вам следует прочитать Правила форума ВНИМАТЕЛЬНО и действовать в соответствии с ними, т.е., - пойти в Поиск... Ситуация банальная, такие обсуждались тут миллионы раз... Но если Вы не понимаете, что пишут юристы, и считаете, что

Сложился очень сложный вопрос.

хотя на самом деле он довольно простой - тогда обращайтесь к юристу в реале...

[Наталья Андреевна]

Доказательств, что она вкладывала свои деньги у неё нет. И её адвокат говорит, что им доказывать ничего не надо. А вот нам-ответчикам, надо.

Спасибо, пойду искать похожие темы

P.S. юрист в реале только денег взял, но толком ничего не посоветовал.

Сообщение отредактировал Наталья Андреевна: 17 November 2011 - 17:28

[sya-aku]

Представитель истца теперь ссылается на эту разницу и говорит, что как раз эту сумму добавила бывшая супруга.
Кто, что может посоветовать в данной ситуации???

В данной ситуации Вам можно посоветовать только одно - купить бутылку хорошего коньяка представителю истца, так как он, по сути, играет на Вашей стороне.
Нормальный представитель бы вообще сказал, что ничего не знает про проданную квартиру, а эту купили на совместные деньги и привет - все пополам.
А в данной ситуации он ПРИЗНАЕТ, что серьезная часть квартиры была куплена на личные деньги усопшего.
По сути, супруга претендует на 350 тысяч рублей, так и заключите с ней мировое тысяч на 10 долларов и дело с концом.
Это наиболее полезный совет в данной ситуации.

[Pastic]

Доказательств, что она вкладывала свои деньги у неё нет. И её адвокат говорит, что им доказывать ничего не надо. А вот нам-ответчикам, надо.

Правильно говорит. Все денежные средства в браке предполагаются общими и опровергать эту презумпцию Вам. И тот факт, что

спорная квартира куплена на 700 тыс.руб. дороже

опровергает утверждение о том, что квартира куплена

на деньги вырученные от продажи его личной квартиры