Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 3 Голосов

ВЫСЕЛЕНИЕ РОДСТВЕННИКОВ. ПРИМЕНЕНИЕ Ч.2 СТ. 292 ГК + Обсуждаем


Сообщений в теме: 2009

#626 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 13:31

1) У жены будет бессрочное право пользование обеими комнатами (пока не разделят финансово-лицевой счёт)
2) Право пользование сохраняется, пока чел не сниметься с регистрационного учета. Данным правом чел может пользовацца тока сам
3) Сдать можно и без согласия, но собственник обязан надлежаще уведомить жильцов, что комнатЫ обременены бессрочным правом пользования
4) Пока сам чел не выпишится - никто не выпишет
5) На то право пользование и безсрочное, чтобы сохраниться при любом переходе права собственности. Нового собственника при продаже обязаны известить, что чел сохраняет безсрочное право пользования в ДКП (ст.558 ч.1 ГК), иначе договор нельзя признать заключенным, т.к. данное условие является существенным, а по существенным условиям ДКП соглашение должно быть обязательно достигнуто.
  • 0

#627 Aleksey Sh.

Aleksey Sh.

    Маньяк. В хорошем смысле слова:)

  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2007 - 13:45

RAM$

У жены будет бессрочное право пользование обеими комнатами


Право пользование сохраняется, пока чел не сниметься с регистрационного учета.


Что-то Вы сами себе противоречите. :D Причем здесь "регистрационный учет"?

Сообщение отредактировал Aleksey Sh.: 21 August 2007 - 13:46

  • 0

#628 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 16:17

Что-то Вы сами себе противоречите.  Причем здесь "регистрационный учет"?

Честно говоря, сам не разобрался. Безсрочное право пользования сохраняется независимо от смены регистрации по месту жительства?
  • 0

#629 Aleksey Sh.

Aleksey Sh.

    Маньяк. В хорошем смысле слова:)

  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2007 - 18:32

Безсрочное право пользования сохраняется независимо от смены регистрации по месту жительства?


Да.
  • 0

#630 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 13:59

Сомневаюсь...
  • 0

#631 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 16:59

Сомневаюсь...


Сомневайтесь сколько угодно. Регистрация по месту жительства как административный акт не может влиять на возникновение/прекращение гражданских прав и обязанностей.
  • 0

#632 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 17:34

я что-то не поняла: допустим А. купил квартиру у Б. В квартире никто не зарегистрирован на момент продажи. А через некоторое время появляется В. и говорит, что у него право пользования этой квартирой , потому что он писал отказ от приватизации в пользу Б.? Так что ли? :D
  • 0

#633 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 282 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 20:43

Если гражданин отказался от участия в приватизации, то договор социального найма, заключенный с государством, продолжает действовать. Поэтому:
Утвержден постановлением Президиума
Верховного Суда Российской Федерации
от « 1 » августа 2007 года
О Б З О Р
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за второй квартал 2007 года

Вопросы применения жилищного законодательства

Вопрос 4: Может ли быть признан на основании ч. 3 ст. 83 Жилищного кодекса Российской Федерации утратившим право на жилое помещение гражданин, выехавший из него в другое место жительства, по иску иных граждан, имеющих право на это жилое помещение?

Ответ: Из содержания ч. 1 ст. 60 ЖК РФ следует, что сторонами по ДОГОВОРУ социального найма жилого помещения являются собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда и гражданин (наниматель), которому жилое помещение предоставляется во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных указанным Кодексом.

Вместе с тем в соответствии со ст. 69 ЖК РФ члены семьи нанимателя жилого помещения по ДОГОВОРУ социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности (ч. 2). Они должны быть указаны в ДОГОВОРЕ социального найма жилого помещения (ч. 3). Следовательно, хотя члены семьи нанимателя и не подписывают ДОГОВОР социального найма, они являются участниками данного ДОГОВОРА.

Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства ДОГОВОР социального найма считается расторгнутым со дня выезда.

Данной правовой нормой предусматривается право нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) на одностороннее РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА социального найма и определяется момент его РАСТОРЖЕНИЯ.

Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) это установление распространяется на каждого участника ДОГОВОРА социального найма жилого помещения. Следовательно, в случае выезда кого-либо из участников ДОГОВОРА социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного ДОГОВОРА этот ДОГОВОР в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по ДОГОВОРУ социального найма.

Поэтому в отношении лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, оставшимся проживать в жилом помещении лицом может быть заявлено в суде требование «о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства». В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и РАСТОРЖЕНИЯ им тем самым ДОГОВОРА социального найма.

Вместе с тем если истцом заявлено требование о РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА социального найма с ответчиком в связи с его выездом в другое место жительства, то такая формулировка требования сама по себе не является поводом к отказу в иске со ссылкой на то, что ДОГОВОР социального найма расторгается по ст. 83 ЖК РФ одновременно со всеми его участниками и только по требованию наймодателя. Основанием иска и в этом случае является выезд лица из жилого помещения в другое место жительства и отказ в одностороннем порядке в связи с этим от исполнения ДОГОВОРА социального найма.
  • 0

#634 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 21:43

Если гражданин отказался от участия в приватизации, то договор социального найма, заключенный с государством, продолжает действовать


Да ну? RAM$ с Вами спорить лень, потому что уровень Ваших знаний по обсуждаемому вопросу... мягко говоря... не заслуживает внимания. Вы бы форум почитали, для начала, недельку... законодательство, там всякое...
  • 0

#635 -Илья-

-Илья-
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 22:09

подскажите пожалуйста по ситуации.

в 90х в 3к квартире прописаны
муж, жена, их несовершеннолетний сын, и дочь матери от первого брака.
В 91-92х дочь совершает обмен со своей бабушкой - бабушка в 3к кв, дочь в
1к квартиру в ближнем подмосковье.
В 92-93х 3к квартира приватизируется на мужа, его жену и его тещу,
их сын по несовершеннолетию в приватизации не участвует.
В 93-94х умирает теща и жена.
в 2000г муж переоформляет приватизацию на себя,
примерно в тоже время дочь приватизирует свою 1к квартиру.
в 2002 сын прописывает в 3к квартиру своего новорожденного ребенка.

Собственно вопрос вот в чем - имеет ли дочь право на часть 3к квартиры
на основании, что она была в ней прописана, и что она является наследницей своей матери и бабушки, которые участвовали в приватизации.
В данный момент проживает в 3к квартире, а свою 1к сдает, в благоустройстве 3к кв не участвует, комунальные платежи не оплачивает.
  • 0

#636 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 22:22

Собственно вопрос вот в чем - имеет ли дочь право на часть 3к квартиры


Как наследник, при прочих равных условиях - да.

и что она является наследницей своей матери


Бесспорно.

и бабушки


Только если мать умерла раньше бабушки.

В данный момент проживает в 3к квартире


Когда начала проживать? В пределах 6 месяцев со дня смерти бабушки и матери? А к нотариусу с заявлением о принятии наследства после их смерти обращалась? Какие-то вещи бабушки и матери себе взяла после их смерти?
  • 0

#637 -Илья-

-Илья-
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 22:55

мать умерла через год после бабушки

дочь в квартире проживает практически все время, за исключением некоторых периодов, когда она проживала у своих мужей и 1к квартире.

а на какую часть может претендовать дочь?
и может ли ее брат ответно претендовать на часть 1к квартиры.
  • 0

#638 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2007 - 23:07

а на какую часть может претендовать дочь?


1/3 матери делится, соответственно, между тремя наследниками (муж, дочь и сын), получается 1/9. Это при условии, что сын принял наследство (он там жил в 93-94 или где?). Если не принял, то получается 1/6.

Теперь смотрим на долю бабушки. После ее смерти ее долю унаследовала дочь (мать наследницы), а после смерти матери снова делим ее на 3 либо на 2 (если сына не включать).

Получается, дочь может претендовать либо на 1/3 либо на 2/9.

Есть куча нюансов, так что лучше Вам обратится к реальному юристу.
И попросить модератора переместить вопрос в другой раздел, к этой теме он никакого отношения не имеет.
  • 0

#639 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2007 - 14:44

1) У жены будет бессрочное право пользование обеими комнатами (пока не разделят финансово-лицевой счёт)

А на основании чего оно возникнет?
  • 0

#640 11george

11george
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2007 - 11:42

уважаемые коллеги
прошу помочь разобраться в следующей ситуации
банк по результатам исполнительного производства приобрел жилой дом с нежилыми пристроями (мастерскими) в августе 2006 года
в настоящее время в доме проживают должник, его жена и двое несовершеннолетних детей (на момент заключения всех договоров ни жены ни детей там небыло)
заявляю иск о выселении и снятии с рег. учета
судьи встают в позу и говорят, покупай жилье им не менее социальной нормы на каждого и тока после этого мы их выселим
я говорю, господа, вы не имеете права заставлять их выселиться туда, куда они не захотят
они говорят, фигня, выселим :D
имхо непрокатит это

подскажите, плиз, как это должно выглядеть
а то сомнений много
может я чего и не написал, так вы спрашивайте
делу уже 10 лет


Добавлено в [mergetime]1191303726[/mergetime]

уважаемые коллеги
прошу помочь разобраться в следующей ситуации
банк по результатам исполнительного производства приобрел жилой дом с нежилыми пристроями (мастерскими) в августе 2006 года
в настоящее время в доме проживают должник, его жена и двое несовершеннолетних детей (на момент заключения всех договоров ни жены ни детей там небыло)
заявляю иск о выселении и снятии с рег. учета
судьи встают в позу и говорят, покупай жилье им не менее социальной нормы на каждого и тока после этого мы их выселим
я говорю, господа, вы не имеете права заставлять их выселиться туда, куда они не захотят
они говорят, фигня, выселим  :)
имхо непрокатит это

подскажите, плиз, как это должно выглядеть
а то сомнений много
может я чего и не написал, так вы спрашивайте
делу уже 10 лет


Забыл сказать, что кредит он брал не на строительство жилья, а как ИПшник, на развитие своего бизнеса в своих мастерских, т.е. выселить в маневренный фонд по любому никак.
  • 0

#641 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2007 - 09:42

Господа, дайте пожалуйста ссылочку на образец искового заявления для выселения бывшего родственника.
  • 0

#642 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2007 - 00:31

http://www.novayagaz...2007/80/06.html
  • 0

#643 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2007 - 01:25

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/80/06.html


Если все так, как пишут - респект Крашенниникову. Гнать халявщиков на помойку поганой метлой :D
  • 0

#644 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2007 - 01:42

vicktor
Какая-нибудь поправка будет. И он выпустит комментарий. Рублей за 600 - 800. Ему не привыкать.
  • 0

#645 Celtik

Celtik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 01:36

Согласен с "ПАСТИКОМ"!
Но могли бы и вообще, наконец, проблему "дележки" бывших жен чужой собственности, оставить в покое.
Естественно, "единорос" Крашенниников прав на все сто, что ст.31 ч.5 трогать нельзя! Это все равно, что отменить в России право частной собственности. Хотя, если разобраться, то и часть четвертую 31-ой нельзя трогать - это, ведь тоже надругательство над правом частной собственности.
Но, видать, предвыборная возня важнее. :D

Добавлено в [mergetime]1193254571[/mergetime]

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/80/06.html

Я только не понял, что имела ввиду журналистка из "Новой", написав про "гуманизм Егоровой из Мосгорсуда"???? :)
  • 0

#646 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2007 - 01:37

это, ведь тоже надругательство над правом частной собственности.

Правильно. И сажать за это надо. Изнасилование все же.
  • 0

#647 Serg78

Serg78
  • продвинутый
  • 803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2007 - 05:23

Питер -ау!
Тут меня судьиха озадачила, что практика Горсуда СПб сейчас по кв-рам ЖСК аналог. приватизированным: кто "был включен" в ордер ЖСК, после продажи квартиры собственником (лицом, ранее выплатившим пай) выписке (выселению) по 292 не подлежит.. :D
Так это, или нет? (Как вы понимаете, интересует только касс. практика Горсуда СПб). Ранее практика по ЖСК была иная (выселяли и снимали с регучета "бывших" б/проблем). Кто в курсе?
Заранее сенкс.
  • 0

#648 Furia

Furia
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2007 - 10:31

(Цитата Celtik стр.13)Это касается и взрослых, от которых тоже хрен избавишься, если некуда спихнуть этих "пользователей-халявщиков"со своей СОБСТВЕННОСТИ.
Вообще-то - полный абсурд.(Цитата)
Вполне согласна. У меня ситуация тоже не из простых. Мою мать обуяла жадность на старости лет: по совету соседки решила лишить меня родительских прав ( т.к. оказывается государство платит опекунам 8 тыс.руб. на ребенка ). Сначало она меня уговаривала добровольно отказаться от родит.прав, а когда я не согласилась, то объявила мне "войну". Придумала,что я ее избила, угрожала убить, заявила в милицию, подала в суд по ст. 116 ч.1 УК РФ, но немного просчиталась, оказалось, что у меня был свидетель того, откуда у нее появились синяки и ссадины: она перелазила ночью через забор и поранилась, это видела другая наша соседка, к которой она лезла и упала на ржавое железо, при этом мать просила ту бабульку подтвердить в милиции ее слова об избиении ее мною, но та отказалась, и она же и была моим свидетелем, против выступления которого в суде была против моя мать, всячески стараясь ее оскорбить. Кстати, слова матери о том как я ее, якобы била, в корне расходились с заключением медицинского исследования. При этом еще до всего этого, мать чего только мне ни наговорила: и чтобы я сдохла, и как жалко, что она меня маленькую не бросила... Вообщем, наслушалась я от нее. Она меня и из дома выгоняла, но я не ушла, т.к. идти некуда. Что самое интересное почти 13 лет я содержу ее материально:деньгами и всем необходимым. Ни разу ей плохого слова не сказала, понять не могу что с ней случилось?! А далее, во время моего отъезда она вывезла все мои, дочкины, свои вещи и скрылась в неизвестном направлении, оставив после себя прописку,с которой я не знаю как быть. 10 мес. она уже не живет по месту прописки. Дело в том, что собираюсь продать дом, который перешел ко мне по наследству от отца, с которым мать была в разводе на тот момент, и вступив в права наследства, я ее прописала в 1997г. в свой дом, где она тогда проживала. Хочу сменить место жительства, но желающих покупать дом с зарегистрированным в нем - нет. Как быть? Как правильно сформулировать заявление в суд? И как уведомить ответчика о процессе? Какие необходимо собрать документы для подачи в суд заявления?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Furia: 26 October 2007 - 10:36

  • 0

#649 Melhisedek

Melhisedek
  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2007 - 15:07

(Цитата Celtik стр.13)Это касается и взрослых, от которых тоже хрен избавишься, если некуда спихнуть этих "пользователей-халявщиков"со своей СОБСТВЕННОСТИ.
Вообще-то - полный абсурд.(Цитата)
Вполне согласна. У меня ситуация тоже не из простых. Мою мать обуяла жадность на старости лет: по совету соседки решила лишить меня родительских прав ( т.к. оказывается государство платит опекунам 8 тыс.руб. на ребенка ). Сначало она меня уговаривала добровольно отказаться от родит.прав, а когда я не согласилась, то объявила мне "войну". Придумала,что я ее избила, угрожала убить, заявила в милицию, подала в суд по ст. 116 ч.1 УК РФ, но немного просчиталась, оказалось, что у меня был свидетель того, откуда у нее появились синяки и ссадины: она перелазила ночью через забор и поранилась, это видела другая наша соседка, к которой она лезла и упала на ржавое железо, при этом мать просила ту бабульку подтвердить в милиции ее слова об избиении ее мною, но та отказалась, и она же и была моим свидетелем, против выступления которого в суде была против моя мать, всячески стараясь ее оскорбить. Кстати, слова матери о том как я ее, якобы била, в корне расходились с заключением медицинского исследования. При этом еще до всего этого, мать чего только мне ни наговорила: и чтобы я сдохла, и как жалко, что она меня маленькую не бросила... Вообщем, наслушалась я от нее. Она меня и из дома выгоняла, но я не ушла, т.к. идти некуда. Что самое интересное почти 13 лет я содержу ее материально:деньгами и всем необходимым. Ни разу ей плохого слова не сказала, понять не могу что с ней случилось?! А далее, во время моего отъезда она вывезла все мои, дочкины, свои вещи и скрылась в неизвестном направлении, оставив после себя прописку,с которой я не знаю как быть. 10 мес. она уже не живет по месту прописки. Дело в том, что собираюсь продать дом, который перешел ко мне по наследству от отца, с которым мать была в разводе на тот момент, и вступив в права наследства, я ее прописала в 1997г. в свой дом, где она тогда проживала. Хочу сменить место жительства, но желающих покупать дом с зарегистрированным в нем - нет. Как быть? Как правильно сформулировать заявление в суд? И как уведомить ответчика о процессе? Какие необходимо собрать документы для подачи в суд заявления?
Заранее спасибо.


Дорогая Furia!

Ваша ситуация конечно не сахар, однако можно разрулить. Для начала подайте заявление о ее розыске (не по факту исчезновения вещей - это Вам решать, а просто маму в розыск). Неизвестно сколько продлится Ваша история с продажей дома, однако сие действие обязательно пригодится в случае судебных разбирательств.
Далее возможны варианты: 1-й) как я понял, Вы единственный собственник частного жилого дома. Мама в нем прописана около 10 лет. А кто собственник земельного участка под домом? Тоже Вы вы в порядке наследства? А как Ваш папа приобретал это имущество, в браке с мамой? Если да, почему мама не выделяла свою супружескую долю при наследовании? Просто не знала что это можно делать, или отказалась в пользу Вас? Для выселения ее это будет важно, чтобы понимать какое отношение она имела к этому имуществу.
Сама процедура выселения будет не по 31-й ЖК, а по 292 ГК РФ. Т.е. все-таки сначала надо оценить возможные перспективы дальнейшего выселения Вашей мамы, по результатам оценки перспективы продать (в цене придется немного уступить), а новый собственник будет выселять. Продать это можно, надо просто приложить немного усилий.
2-й вариант. У Вас просто замечательная мама - меня порадовало ее преодоление препятствия в виде забора и приземление, а уж как она это преподнесла!!! Я вообще удивляюсь, почему это не она Америку открыла, а некто Колумб?
Я конечно дико извиняюсь, но все это все немного отдает старческим изменением психики, либо некоей формой психического заболевания. А нет ли оснований лишить ее дееспособности по этому поводу? Вы становитесь опекуном, и как любящая дочь забираете ее с собой на новое место жительства без каких-либо согласий с ее стороны. Вообще обижаться на нее по поводу всего произошедшего глупо, т.к. она наверняка очень старенькая. И в первом и во втором варианте Вам было бы лучше зарегистрировать ее к себе на новое место жительства, такое решение однозначно ускоряет решение вопроса.
Удачи! Если есть желание сотрудничать - пишите на личку.
  • 0

#650 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2007 - 17:30

Тут меня судьиха озадачила, что практика Горсуда СПб сейчас по кв-рам ЖСК аналог. приватизированным: кто "был включен" в ордер ЖСК, после продажи квартиры собственником (лицом, ранее выплатившим пай) выписке (выселению) по 292 не подлежит.. sad.gif
Так это, или нет? (Как вы понимаете, интересует только касс. практика Горсуда СПб). Ранее практика по ЖСК была иная (выселяли и снимали с регучета "бывших" б/проблем). Кто в курсе?
Заранее сенкс.

Увы, память уже стала плоха :D Где-то относительно недавно (год-два назад) читал (скорее всего в БВС РФ или м.б. даже в этой ветке!)) дело по ЖСК. Там в суд. акте был такой пассаж: "поскольку квартира ЖСК предоставлялась и с учетом члена семьи, вкл. в ордер, несмотря на то, что последний права на пай не имеет, соб-ком не явл-ся... Бла Бла При таких об-вах суд" ... и далее что-тот СЕРЬЕЗНОЕ о защите прав такого члена. Вообщем, надо искать.

А вообще в описанном Вами случае, мне лично такая аналогия не представляется на первый взгляд уж совсем неуместной. Надо думать. Но про реальную практику на этот счет не знаю. Ее врядли много, так ЖСК давно уже все сдохли.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных