Сообщений в теме: 6496

[korn]

Так там речь была об отзыве на иск 

Отзыв, исковое заявление, заключение эксперта, обвинительное заключение, решение/приговор суда и т.д. и т.п., все это ни что иное, как материалы судебного характера, и соответственно, не являются объектами авторского права.*

 

*Сугубо субъективное ИМХО отдельно взятого меня.

[Concrescere]

 

В интеллектуальной ветке спросите - может имеет смысл нагреть обе инстанции???

 

Не являются объектами авторских прав:

1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;

 

Тут вопрос - к чему относится "в том числе". Если ко всему до "оф. док-тов междун. орг", то тогда еще вопрос: отзыв на иск становится оф. док-том гос. органа (суда) или надо чтобы именно авторство судьи было у документа?

 

Но если "в том числе" только до запятой перед "судеб. решения", то всё встаёт на свои места )

 

Кстати, судебные решения бывают и третейских судов, не только гос-венных.

 

Так там речь была об отзыве на иск 

Отзыв, исковое заявление, заключение эксперта, обвинительное заключение, решение/приговор суда и т.д. и т.п., все это ни что иное, как материалы судебного характера, и соответственно, не являются объектами авторского права.*

 

*Сугубо субъективное ИМХО отдельно взятого меня.

 

Поддерживаю )

[guardsman]

официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований,

Не. Смотрим свою же цитату:-)

П.С. Чуть не забыл - попадались договоры оказания юридических услуг, в которых были пункты о том, что содержание процессуальных документов, подготовленных исполнителем, являются его ОИС.

П. П. С. Искать лень.

Сообщение отредактировал guardsman: 18 November 2024 - 16:33

[Horatio Nelson]

П.С. Чуть не забыл - попадались договоры оказания юридических услуг, в которых были пункты о том, что содержание процессуальных документов, подготовленных исполнителем, являются его ОИС.

какой только херни в договорах не пишут

[guardsman]

 

П.С. Чуть не забыл - попадались договоры оказания юридических услуг, в которых были пункты о том, что содержание процессуальных документов, подготовленных исполнителем, являются его ОИС.

какой только херни в договорах не пишут

 

а по существу?

[Ури]

содержание процессуальных документов, подготовленных исполнителем, являются его ОИС

 

 

какой только херни в договорах не пишут

 

Не скажи! Вот например:

 

Исковое заявление о расторжении брака в стихотворной форме.

 Адвокат polina13

 07.03.2018

 Россия, Москва и Московская область, Москва

 1 мин.

Муж с женой зарегистрировали брак

(13 мая 2004 года в ЗАГС г. Иваново)

Но сложилось как-то все у нас не так

Разошлись мы, словно в море корабли-

Уважение ушло, и нет любви.

Уж не сможем мы восстановить семью.

Уж не скажем мы друг другу «Ай лав ю».

Брак расторгнуть мы вас просим, Ваша честь.

Хоть любовь прошла, у нас ребенок есть.

Так что нас Закон ведет не в ЗАГС, а в суд.

И поэтому мы оказались тут.

На основании изложенного, просим…..

 

(из сети, гуглится по "исковое заявление в стихах")

[Horatio Nelson]

а по существу?

по существу: есть императивные нормы закона. 

 

Вот возьмет судья и скопирует текст искового (отзыва) и вставит его в решение. Этот горе-юрист будет предъявлять претензии к суду по поводу нарушения авторских прав? 

 

Ну и да, можете себе представить коммерческое использование искового заявления? 

(из сети, гуглится по "исковое заявление в стихах")

Я очень сомневаюсь, что оно было реально подано в суд.

Но дело не в этом. В принципе может быть создано литературное произведение под названием "исковое заявление". Только оно при этом не имеет функции процессуального документа. 

[Ms.X]

Ну и чисто логически ,если АП не распространяются на идеи, принципы, концепции, факты. То как правовой анализ и оценка обстоятельств и фактов, изложенные в отзыве могут быть предметом авторского права? 

[Ури]

Я очень сомневаюсь, что оно было реально подано в суд

 

В сети полно таких поэтов-юристов

[korn]

Тут вопрос - к чему относится "в том числе". Если ко всему до "оф. док-тов междун. орг", то тогда еще вопрос: отзыв на иск становится оф. док-том гос. органа (суда) или надо чтобы именно авторство судьи было у документа?

 

Но если "в том числе" только до запятой перед "судеб. решения", то всё встаёт на свои места )

 

Кстати, судебные решения бывают и третейских судов, не только гос-венных.

Не поленился, озадачил вопросом знакомого эксперта-лингвиста. Он выдал третий вариант - "в том числе" относится к тексту до запятой после "судебные решения". Но и в этом случае, "иные материалы судебного характера" объектами АП не являются.

 

Не. Смотрим свою же цитату:-)

Что не?

 

П.С. Чуть не забыл - попадались договоры оказания юридических услуг, в которых были пункты о том, что содержание процессуальных документов, подготовленных исполнителем, являются его ОИС.

П. П. С. Искать лень.

Бумага все стерпит. 

 

Ну и да, можете себе представить коммерческое использование искового заявления? 

Не имеет значения в каких, коммерческих или нет, целях используется произведение.

 

Ну и чисто логически ,если АП не распространяются на идеи, принципы, концепции, факты. То как правовой анализ и оценка обстоятельств и фактов, изложенные в отзыве могут быть предметом авторского права? 

Охраняется не идея, охраняется форма ее выражения (последовательность слов, если угодно). То же исковое по одному и тому же поводу два юриста сформулируют по своему, каждый в меру своей испорченности/профдеформации. 

[Horatio Nelson]

Не имеет значения в каких, коммерческих или нет, целях используется произведение.

ну на практике как раз имеет. Для чего этот юрист пишет в договоре, что проц. документы это ОИС? Типа чтобы было нельзя копировать, т.е. "плагиатить"? Кому нельзя? Судье что ли? А если другой юрист скопирует и будет использовать в других делах, то что? 

[korn]

ну на практике как раз имеет.

Только для определения размера компенсации. См. п. 2 ст. 1270 ГК РФ:

Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:

Да, есть исключения, но это именно прямо установленные в законе случаи.

 

Для чего этот юрист пишет в договоре, что проц. документы это ОИС? 

Нет повода не надуть щеки. 

 

Типа чтобы было нельзя копировать, т.е. "плагиатить"? Кому нельзя? Судье что ли? А если другой юрист скопирует и будет использовать в других делах, то что? 

Это кому вопросы?

Сообщение отредактировал korn: 18 November 2024 - 19:34

[Ms.X]

Интересно посмотреть на реакцию судьи, когда он запросит проект судебного акта, а ему его пришлют с пометкой об охране этого проекта и указании авторства 

Я кстати иски, жалобы, отзывы и письменные объяснения всегда направляю в 2х форматах - пдф и ворд. И не обижаюсь, если вижу копипаст ни у судьей, ни у сторон. 

[korn]

Интересно посмотреть на реакцию судьи, когда он запросит проект судебного акта, а ему его пришлют с пометкой об охране этого проекта и указании авторства 

Ну, я полагаю, что судейским не привыкать всякий бред в приходящих от ЛУДов докУментах читать.

 

Вспомнилось, кстати. В одном деле, у мировой, судились продюсер с режиссером, к материалам был приобщен диск с фильмом, и я хотел предварительно его отсмотреть, чтобы составить хронометраж нужных моментов. Раза два-три в канцелярию приходил, заявление писал с просьбой предоставить возможность скопировать. В ответ отаз, мол тут авторское право, поэтому не дадим.

В общем, в заседании, естественно, учинился геморрой с поиском нужных фрагментов, судья, ожидаемо, высказывала всяческое неудовольствие.

И после заседания мне фи высказала. На что я ей и говорю - ну я же просил мне разрешить скачать - вот и статья соответствующая есть:

Статья 1278. Свободное воспроизведение произведения для целей правоприменения

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение произведения для осуществления производства по делу об административном правонарушении, для производства дознания, предварительного следствия или осуществления судопроизводства в объеме, оправданном этой целью.

На что ейная честь отвечает - тут про воспроизведение, а вы копию хотели сделать.

Занавес. 

[Concrescere]

 

Тут вопрос - к чему относится "в том числе". Если ко всему до "оф. док-тов междун. орг", то тогда еще вопрос: отзыв на иск становится оф. док-том гос. органа (суда) или надо чтобы именно авторство судьи было у документа?

 

Но если "в том числе" только до запятой перед "судеб. решения", то всё встаёт на свои места )

 

Кстати, судебные решения бывают и третейских судов, не только гос-венных.

Не поленился, озадачил вопросом знакомого эксперта-лингвиста. Он выдал третий вариант - "в том числе" относится к тексту до запятой после "судебные решения". Но и в этом случае, "иные материалы судебного характера" объектами АП не являются.

Как говорят юристы, "закон будет таким, как мы его истолкуем".

 

Вспомнил это, услышав в исторической рубрике радио "Звезда": "Как скажем, так и было"

На что ейная честь отвечает - тут про воспроизведение, а вы копию хотели сделать.

Статью 1270 ихняя честь видимо подзабыла или не читала совсем...

 

 

воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме

 

[Concrescere]

Не поленился, озадачил вопросом знакомого эксперта-лингвиста. Он выдал третий вариант - "в том числе" относится к тексту до запятой после "судебные решения"

Пан, зачем наш хлеб каким-то лингвистам отдавать?? )

 

Это же чисто наша работа, в тексты законов въезжать...

 

Последнее грозите отобрать? ))

[Ури]

к материалам был приобщен диск с фильмом, и я хотел предварительно его отсмотреть, чтобы составить хронометраж нужных моментов. Раза два-три в канцелярию приходил, заявление писал с просьбой предоставить возможность скопировать. В ответ отаз, мол тут авторское право, поэтому не дадим.

 

Мне в подобном случае в выдаче копии или предоставлении возможности скопировать отказали, предложили сидеть в кабинете помощника судьи и просматривать.

Так и сделал, вместе с доверителем час сидели за компьютером пом. судьи отбиваясь от его назойливых просьб "побыстрее заканчивать", выписали нужные таймкоды.

[korn]

Статью 1270 ихняя честь видимо подзабыла или не читала совсем...

Тут из разряда - не знал, но забыл. Я же не просто так про то, что мировая была уточнил. 

 

Пан, зачем наш хлеб каким-то лингвистам отдавать?? )  

Это же чисто наша работа, в тексты законов въезжать...  

Последнее грозите отобрать? ))

Ну, умная мысля еще никому не мешала. Да и полезно иногда эту мыслю, при случае, вставить, глядишь, и за умного сойду. 

 

Мне в подобном случае в выдаче копии или предоставлении возможности скопировать отказали, предложили сидеть в кабинете помощника судьи и просматривать.

За давностью не помню, почему у меня не случилось так же.

[Mex@]

  

Вот как работать? То у них сертификаты безопасности просрочены. То вообще ссылка подозрительна. И они еще борются за звание "Официальная информационная система российского правосудия"! (ТМ)

[Ури]

ссылка подозрительна

 

Это стандартное "окно перехода" из ВК-шечки по внешней ссылке.

Пугалка направленная на "удержание" пользователя внутри экосистемы ВК.

[mrEE]

На многие сайты СОЮ Касперский стал ругаться - Один или более сертификатов этого сайта недействительны, и мы не можем гарантировать его подлинность. 

[Mex@]

Это стандартное "окно перехода" из ВК-шечки по внешней ссылке. Пугалка направленная на "удержание" пользователя внутри экосистемы ВК.

Т.е., это окно на любые сторонние сайты всплывает? Просто, ни разу не зарегистрирован в экосистеме ВК.