Сообщений в теме: 1079

[Димитрий]

А если не пойдет то заявитель пойдет в фас. А те обязжут пойти.

В ФАС я конечно собираюсь, но хотелось бы четко понять где закон, а где личный бизнес начальников конкретной СО.. Попробую предоставить доки на право собственности на энергопринемающие устройства. Хотя считаю,что из правил не следует моя обязанность доказывать наличие права собственности на землю, здание или на устройства.

[ant_ug]

личного бизнеса нет, я думаю вся проблема либо неграмотный юрист пытается прикрывать попу, либо юрист ваши бумажки и не видел, либо энергетики просто хотят чтобы у них тоже были какие то права, а то законы так их ущемили, до невозможного.
если по хорошему сомтреть не вы не должны подаваться, пусть подается собственник вы объект приняли в аренду по одной балансовой стоимости, по такой же же его и сдадите.
а если я взял у вас в аренду объект, на него разрешено 100кВт, прикольнусь подам заявку на 50кВт. то как быть тогда

[Димитрий]

ant_ug,

а если я взял у вас в аренду объект, на него разрешено 100кВт, прикольнусь подам заявку на 50кВт. то как быть тогда

Тогда Вы не льготник. Остальные Ваши мысли я не понял.

[Serega77]

Ну в принципе можно заключить и на строящиеся, я думаю если заручиться согласием собственника, типа он разрешает в том числе присоединять доп мощности, то всё должно прокатить. А на строящиеся объекты я думаю достаточно, проектной документации или тип того.

[ant_ug]

ant_ug,

а если я взял у вас в аренду объект, на него разрешено 100кВт, прикольнусь подам заявку на 50кВт. то как быть тогда

Тогда Вы не льготник. Остальные Ваши мысли я не понял.

вы спросили какая выгода начальника РЭС, я вам пишу личной выгоды нет, есть выгода предприятия.
так и не поняли: я беру у вас в аренду склад, на него 100кВт разрешено. я беру и подаю заявку на 50кВт. оплачу как положено оформлю акты и все плакали ваши 50кВт на которые я уменьшил мощность вашего объекта, это я из темы что не надо от собственника разрешения

[Димитрий]

так и не поняли: я беру у вас в аренду склад, на него 100кВт разрешено. я беру и подаю заявку на 50кВт. оплачу как положено оформлю акты и все плакали ваши 50кВт на которые я уменьшил мощность вашего объекта, это я из темы что не надо от собственника разрешения

Ситуация маловероятная. В заявлении есть графа: "Существующая мощность (ранее присоединенная в данной точке..)" да и СО спросит учтена ли в заявленной мощности уже существующая..

вы спросили какая выгода начальника РЭС

Я не спрашивал, я знаю какая..
У моего вопроса будет продолжение через 6-ть дней..

[kad]

Между ГП и СО заключен договор согласно которого СО от своего имени заключает договор на энергоснабжения с потребителями. Согласно договора СО каждые 15ть дней перечисляет ГП собранные с потребителей деньги, а ГП в свою очередь каждые 15ть дней перечисляет СО деньги за услуги по передачи эл.энергии + за услуги сбыта. ГП направляет СО доп.соглашение к договору по которому ГП будет оплачивать услуги за передачу эл.энергии 25го числа следующего за расчетным с чем СО абсолютно не согласно. Ничего по оплате кроме как ПП РФ 530 п.117 не нашел (если договором не предусмотрено то до 15го числа следующего за расчетным). Направляли ГП протокол разногласий, но они все равно стоят на своем. Исходя из НПА впервую очередь ГП должен урегулировать отношения СО. Если СО заключит договор с другим ГП, чем может обернуться это для СО. Повторюсь, что договора на энергоснабжения с потребителями заключены от имени СО т.е. потребители даже и не в курсе какой у них ГП. Может судебные акты подскажите

[ant_ug]

так и не поняли: я беру у вас в аренду склад, на него 100кВт разрешено. я беру и подаю заявку на 50кВт. оплачу как положено оформлю акты и все плакали ваши 50кВт на которые я уменьшил мощность вашего объекта, это я из темы что не надо от собственника разрешения

Ситуация маловероятная. В заявлении есть графа: "Существующая мощность (ранее присоединенная в данной точке..)" да и СО спросит учтена ли в заявленной мощности уже существующая..

конечно учтена. Максимальная-50кВт,
в том числе существующая 100кВт.

[Димитрий]

В продолжении своего вопроса № 644, 651 и пр... Направили в СО документы подтверждающие право собственности на энергопринемающии устройства. СО ответила отказом в технологическом присоединении. Говорят что: "объект капитального строительства в котором Вы арендуете помещения уже технологически присоединен к сетям СО с разрешенной мощностью 99кВт". Рекомендовали обратиться к Арендодателю чтобы последний направил заявку в СО в связи с увеличением мощности.
Вопрос к практикам: есть ли судебная практика (или акты фас) положительная или отрицательная? Отказ в технологическом присоединении арендованных площадей?

[Vladimir MX]

В продолжении своего вопроса № 644, 651 и пр... Направили в СО документы подтверждающие право собственности на энергопринемающии устройства. СО ответила отказом в технологическом присоединении. Говорят что: "объект капитального строительства в котором Вы арендуете помещения уже технологически присоединен к сетям СО с разрешенной мощностью 99кВт". Рекомендовали обратиться к Арендодателю чтобы последний направил заявку в СО в связи с увеличением мощности.
Вопрос к практикам: есть ли судебная практика (или акты фас) положительная или отрицательная? Отказ в технологическом присоединении арендованных площадей?

Здесь вопрос не в аренде. Вопрос в том, что вы взяли часть ранее присоединенного объекта и подали заявку на его техприсоединение. По идее, СО вполне может затупить и сказать, что объект (в целом) уже присоединен, а присоединение является однократным. То есть, повторно присоединять часть ранее присоединенного объекта не только не требуется, но и нельзя.
В этом случае вопрос к Вам - что именно Вы писАли в заявке - новое техприсоединение, изменение схемы присоединения, увеличение мощности? Вообще были ли электрифицированы арендованные помещения? Если нет, сообщали ли Вы СО об этом?
Скорее всего, вы никак не уточняли вид присоединения или написали новое. А об отсутствии электроснабжения в арендованных помещениях (если это так) не сообщали. В этом случае СО может быть право.
Если бы Вы написали увеличение мощности, то хотя это уже ближе к правде, Вам бы скорее всего все равно отказали в связи с непредставлением документов, подтверждающих права на объект, в отношении которого производится увеличение - ведь это все здание полностью. Хотя и по схеме увеличения мощности (без изменения схемы присоединения) можно было бы сработать при небольших дополнительных телодвижениях - Вам сначала надо было бы сделать документ, показывающий, сколько мощности из разрешенных на здание в целом по имеющейся схеме приходится на арендованные помещения (скорее всего, это было бы соглашение с собственником здания, подкрепленное проектом). И потом указывать, что вы требуете увеличения мощности не на здание в целом, а только на эти помещения.
Если бы написали изменение схемы присоединения, то можно было бы именно эти арендованные помещения запитать не от внутридомовых сетей, а отдельно по другой схеме на требуемую Вами мощность. Но именно Вам это может быть не очень выгодно - ведь часть кабеля придется прокладывать вновь именно за Ваш счет, а при оставлении существующей схемы, возможно, технических мероприятий не потребовалось бы с Вашей стороны никаких.
Если помещения не были электрифицированы вовсе (маловероятно, но вдруг так), то Вам требовалось именно новое техприсоединение. Но факт отсутствия электрификации (не именно сейчас - мало ли, провода арендодатель обрезал - а изначально по проекту) надо было бы подтвердить документально. Например, справкой от арендодателя, подтвержденной проектом. В этом случае Вам бы надо было определиться, как Вы хотели бы присоединиться - отдельным кабелем, или все же по внутридомовым сетям. Вообще определение схемы присоединения (если Вы не требуете ее изменения) - головная боль не Ваша, а СО, но Вы могли бы возражать, если содержание техусловий (в которых в том числе будет указана и схема) Вам бы не понравилось.

Похожая ситуация обсуждалась в соседней ветке.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 16 January 2012 - 08:31

[Димитрий]

То: Vladimir MX
Спасибо за развернутое мнение.

В этом случае вопрос к Вам - что именно Вы писАли в заявке - новое техприсоединение, изменение схемы присоединения, увеличение мощности? Вообще были ли электрифицированы арендованные помещения? Если нет, сообщали ли Вы СО об этом?

Писали "вновь вводимый объект". Под объектом имели ввиду - арендованные площади и оборудование по производству.... Из старого техприсоединение нам выделили 8 из 99кВт. Это видно из договора аренды, приложенного к заявке. Просим отдельное технологическое присоединение. Помещением владеем на законных основаниях. Наши энергопринимающие устройства требуют порядка 100кВт.
И нет такого определения в Правилах - объект для тех. присоединения это капитальное здание. Есть: Отдельное лицо, до 100кВт в точке присоединения, один источник электроснабжения энергопринимающих устройств.

Но именно Вам это может быть не очень выгодно - ведь часть кабеля придется прокладывать вновь именно за Ваш счет

Мы готовы проложить новый кабель. ТП прямо на территории объекта и два фидера по соседству.

Вообще определение схемы присоединения (если Вы не требуете ее изменения) - головная боль не Ваша, а СО, но Вы могли бы возражать, если содержание техусловий (в которых в том числе будет указана и схема) Вам бы не понравилось.

Отказали вообще в выдаче тех. условий. Мотивировка выше...
Еще вопрос в связи однократностью подключения (ст.26 35-ФЗ) Что есть объект для технологического присоединения? Участок земли, капитальное здание, энергопринимающие устройства.. Является ли объектом арендованное помещение с энергопринимающими устройствами арендатора? С согласия собственника здания и участка ессно?

Сообщение отредактировал Димитрий: 18 January 2012 - 06:48

[Doctor Zlo]

Подскажите существует ли такой прибор который может определить подавалась ли ранее на тот или иной объект электрическая энергия???

[ant_ug]

Да существует. Мозг называется

[Димитрий]

Писали "вновь вводимый объект". Под объектом имели ввиду - арендованные площади и оборудование по производству.... Из старого техприсоединение нам выделили 8 из 99кВт. Это видно из договора аренды, приложенного к заявке. Просим отдельное технологическое присоединение. Помещением владеем на законных основаниях. Наши энергопринимающие устройства требуют порядка 100кВт.

Вопрос:

Является ли объектом арендованное помещение с энергопринимающими устройствами арендатора? С согласия собственника здания и участка

Объектом для технологического присоединения согласно п.п.3, 12.1 Правил?

[Fred1]

Писали "вновь вводимый объект". Под объектом имели ввиду - арендованные площади и оборудование по производству.... Из старого техприсоединение нам выделили 8 из 99кВт. Это видно из договора аренды, приложенного к заявке. Просим отдельное технологическое присоединение. Помещением владеем на законных основаниях. Наши энергопринимающие устройства требуют порядка 100кВт.

Вопрос:

Является ли объектом арендованное помещение с энергопринимающими устройствами арендатора? С согласия собственника здания и участка

Объектом для технологического присоединения согласно п.п.3, 12.1 Правил?

Это вопрос в тему недвижимости. Отдельным объектом прав часть капитального строения в виде помещения считаться вполне может. И соответственно, ничто юридически не мешает такой "объект" отдельно от основного здания присоединить к эл.сетям. Только в Вашем случае суть в том, что объект уже был присоединен к сетям - через сети остального здания, то есть как бы опосредованно, но тем не менее, был присоединен (что подтверждает и Ваша фраза о выделении на Ваше помещение даже части мощности всего здания). А Вы, говорите, требовали отдельного присоединения этого объекта - помещения? "Отдельного" присоединения именно как вновь вводимого объекта? Тогда "правильно" Вам отказали, я так же бы сделал - не вдаваясь в Ваши нужды (сетевая организация желания заявителя не может трактовать вольно, и если тот хочет нового присоединения, а она ему впихивает изменение категории надежности или изменение точки присоединения, то это перебор) и не давая разъяснений, что вы где-то не совсем правы, и лучше бы заявку изменить или подать новую. Потому что второй раз присоединять то, что уже присоединено (не изменять параметры присоединения, а именно присоединять) действительно нельзя. Вы были вправе или изменить категорию надежности (если хотели бы питаться как по существующим сетям, так и по отдельному кабелю), или точку присоединения (если от внутридомовых сетей вы хотите отключиться), и именно это Вам необходимо было бы указать в заявке, или в разъяснениях к ней, если таковые в процессе переписки между сторонами составлялись.

Сообщение отредактировал Fred1: 25 January 2012 - 00:30

[Димитрий]

Fred1,

что вы где-то не совсем правы, и лучше бы заявку изменить или подать новую.

Согласен. Но бланк заявки от СО не дает возможности расписать ВСЕ обстоятельства...

или точку присоединения (если от внутридомовых сетей вы хотите отключиться), и именно это Вам необходимо было бы указать в заявке, или в разъяснениях к ней

Спасибо за мысль. Напишу "Разъяснения к заявке на технологическое присоединение" в которых укажу: 1. Требуется отдельное тех присоединение в новой точке. 2. Арендодатель отключает от ВРЕМЕННОГО питания в связи с нехваткой..(письмо прилагается)3. Ссылка СО на однократность подключения вытекающая из положений пункта 1 статьи 26 35-ФЗ «Об электроэнергетике» не основательна, так как объектом для технологического присоединения, в соответствии с «Правилами» могут быть: (1) участок земли (2) капитальное здание (3) энергопринимающие устройства.

[Fred1]

Fred1,

что вы где-то не совсем правы, и лучше бы заявку изменить или подать новую.

Согласен. Но бланк заявки от СО не дает возможности расписать ВСЕ обстоятельства...

или точку присоединения (если от внутридомовых сетей вы хотите отключиться), и именно это Вам необходимо было бы указать в заявке, или в разъяснениях к ней

Спасибо за мысль. Напишу "Разъяснения к заявке на технологическое присоединение" в которых укажу: 1. Требуется отдельное тех присоединение в новой точке. 2. Арендодатель отключает от ВРЕМЕННОГО питания в связи с нехваткой..(письмо прилагается)3. Ссылка СО на однократность подключения вытекающая из положений пункта 1 статьи 26 35-ФЗ «Об электроэнергетике» не основательна, так как объектом для технологического присоединения, в соответствии с «Правилами» могут быть: (1) участок земли (2) капитальное здание (3) энергопринимающие устройства.

Да, но Вам еще надо будет указать, сами Вы как желаете - оставить имеющуюся схему - и подключить отдельный кабель дополнительно как второй ввод (это будет изменение категории надежности - с третьей на вторую, скорее всего), или отключить имеющуюся схему (это уж точно изменение точки присоединения). Потому что сетевую организацию надо подвести под один из стандартных вариантов.
Кстати, в заявке Вам уже отказали, так что надо не просто письмо-разъяснения написАть (их теперь ни к чему не пришьешь), а новую заявку с приложением этих разъяснений

[Димитрий]

Вам еще надо будет указать, сами Вы как желаете - оставить имеющуюся схему - и подключить отдельный кабель дополнительно как второй ввод (это будет изменение категории надежности - с третьей на вторую

Написал: новое не опосредованное тех. присоединение в новой точке.. Вторая категория не нужна, теряется "статус льготника", поэтому - III.

надо не просто письмо-разъяснения написАть (их теперь ни к чему не пришьешь), а новую заявку

Fred1, Так и сделал, спасибо за советы!

[kad]

Кто уже сталкивался с такой ситуацией подскажите как правильно действовать если:
1. Абонент расчитывается по одноставочному тарифу (Т1), а субабонент который подключен от сети абонента хочется расчитыватся по трем зонам суток (Т1,Т2,Т3) ? на мой взгляд необходимо из Т1 абонента минусовать Т1,Т2 и Т3 субабонента
2. Абонент расчитывается по трем зонам суток (Т1,Т2,Т3), а субабонент который подключен от сети абонента хочется расчитыватся по одноставочному тарифу (Т1) ?

[Димитрий]

Пункт 45 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов, утвержденных Приказом Федеральной службы по тарифам Российской Федерации от 06.08.2004 N 20-э/2: "При расчете тарифа на услуги по передаче электрической энергии за уровень напряжения принимается значение питающего (высшего) напряжения центра питания (подстанции) независимо от уровня напряжения, на котором подключены электрические сети потребителя (покупателя, ЭСО)...зажимах выводов силовых трансформаторов со стороны вторичной обмотки, присоединении кабельных наконечников КЛ в ячейках распределительного устройства (РУ)".
Граница балансовой принадлежности проходит в ТП СО. По высокой приходит - 6кВ, мы получаем 0,4Кв.
ВОПРОС: При расчете тарифов для нас ГП должен использовать диапазон напряжения - СН II?
С учетом пункта 44: "Размер тарифа на услуги по передаче электрической энергии рассчитывается в виде экономически обоснованной ставки, которая в свою очередь дифференцируется по четырем уровням напряжения в точке подключения потребителя (покупателя, другой энергоснабжающей организации) к электрической сети рассматриваемой организации:
на высоком напряжении: (ВН) 110 кВ и выше;
на среднем первом напряжении: (СН1) 35 кВ;
на среднем втором напряжении: (СН 11) 20 - 1 кВ;
на низком напряжении: (НН) 0,4 кВ и ниже".

Сообщение отредактировал Димитрий: 07 February 2012 - 12:42

[Димитрий]

Пункт 45 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов, утвержденных Приказом Федеральной службы по тарифам Российской Федерации от 06.08.2004 N 20-э/2: "При расчете тарифа на услуги по передаче электрической энергии за уровень напряжения принимается значение питающего (высшего) напряжения центра питания (подстанции) независимо от уровня напряжения, на котором подключены электрические сети потребителя (покупателя, ЭСО)...зажимах выводов силовых трансформаторов со стороны вторичной обмотки, присоединении кабельных наконечников КЛ в ячейках распределительного устройства (РУ)".
Граница балансовой принадлежности проходит в ТП СО. По высокой приходит - 6кВ, мы получаем 0,4Кв.
ВОПРОС: При расчете тарифов для нас ГП должен использовать диапазон напряжения - СН II?
С учетом пункта 44: "Размер тарифа на услуги по передаче электрической энергии рассчитывается в виде экономически обоснованной ставки, которая в свою очередь дифференцируется по четырем уровням напряжения в точке подключения потребителя (покупателя, другой энергоснабжающей организации) к электрической сети рассматриваемой организации:
на высоком напряжении: (ВН) 110 кВ и выше;
на среднем первом напряжении: (СН1) 35 кВ;
на среднем втором напряжении: (СН 11) 20 - 1 кВ;
на низком напряжении: (НН) 0,4 кВ и ниже".

Кивните пожалуйста - да? нет? Читать я умею, а как на практике?

[Лигрица]

У меня вопрос, наверно, самый простой, но мне нужно уточнить:
В соответствии с 861 ПП присоединенная мощность - совокупная величина номинальной мощности присоединенных к электрической сети (в том числе опосредованно) трансформаторов и энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии.

Есть 4 трансформатора, присоединенных напрямую, + 1 трансформатор - опосредованно.
Так же есть ряд потребителей, опосредованно присоединенных к сети через сети лица, интересы которого я представляю.

Я понимаю, что присоединенная мощность в данном случае- совокупная мощность всех 5ти трансформаторов без учета мощности потребителей? Или мощность потребителей тоже плюсуем?

[Amulanga]

Подскажите, пожалуйста !!!
Дали на проверку договор о совместной деятельности на пректирование объекта(газификацию деревни проводим), который подписываем с гражданами. Вроде должен быть договор простого товарищества, но в 55 главе ГК и 335 ФЗ Об инвест. товариществе черным по белому написано: участниками договора могут быть физ лица, но только если они ИП.
Может,я не те норм-пр акты смотрю ?

[Beercat]

Пункт 45 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов, утвержденных Приказом Федеральной службы по тарифам Российской Федерации от 06.08.2004 N 20-э/2: "При расчете тарифа на услуги по передаче электрической энергии за уровень напряжения принимается значение питающего (высшего) напряжения центра питания (подстанции) независимо от уровня напряжения, на котором подключены электрические сети потребителя (покупателя, ЭСО)...зажимах выводов силовых трансформаторов со стороны вторичной обмотки, присоединении кабельных наконечников КЛ в ячейках распределительного устройства (РУ)".
Граница балансовой принадлежности проходит в ТП СО. По высокой приходит - 6кВ, мы получаем 0,4Кв.
ВОПРОС: При расчете тарифов для нас ГП должен использовать диапазон напряжения - СН II?
С учетом пункта 44: "Размер тарифа на услуги по передаче электрической энергии рассчитывается в виде экономически обоснованной ставки, которая в свою очередь дифференцируется по четырем уровням напряжения в точке подключения потребителя (покупателя, другой энергоснабжающей организации) к электрической сети рассматриваемой организации:
на высоком напряжении: (ВН) 110 кВ и выше;
на среднем первом напряжении: (СН1) 35 кВ;
на среднем втором напряжении: (СН 11) 20 - 1 кВ;
на низком напряжении: (НН) 0,4 кВ и ниже".

Кивните пожалуйста - да? нет? Читать я умею, а как на практике?

вас именно расчет тарифов интересует или все таки какой тариф подлежит применению относительно Вашего потребления?

[Димитрий]

Пункт 45 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов, утвержденных Приказом Федеральной службы по тарифам Российской Федерации от 06.08.2004 N 20-э/2: "При расчете тарифа на услуги по передаче электрической энергии за уровень напряжения принимается значение питающего (высшего) напряжения центра питания (подстанции) независимо от уровня напряжения, на котором подключены электрические сети потребителя (покупателя, ЭСО)...зажимах выводов силовых трансформаторов со стороны вторичной обмотки, присоединении кабельных наконечников КЛ в ячейках распределительного устройства (РУ)".
Граница балансовой принадлежности проходит в ТП СО. По высокой приходит - 6кВ, мы получаем 0,4Кв.
ВОПРОС: При расчете тарифов для нас ГП должен использовать диапазон напряжения - СН II?
С учетом пункта 44: "Размер тарифа на услуги по передаче электрической энергии рассчитывается в виде экономически обоснованной ставки, которая в свою очередь дифференцируется по четырем уровням напряжения в точке подключения потребителя (покупателя, другой энергоснабжающей организации) к электрической сети рассматриваемой организации:
на высоком напряжении: (ВН) 110 кВ и выше;
на среднем первом напряжении: (СН1) 35 кВ;
на среднем втором напряжении: (СН 11) 20 - 1 кВ;
на низком напряжении: (НН) 0,4 кВ и ниже".

Кивните пожалуйста - да? нет? Читать я умею, а как на практике?

вас именно расчет тарифов интересует или все таки какой тариф подлежит применению относительно Вашего потребления?

На данный момент интересует два вопроса: 1. СН 11 или НН для нас? 2. Департамент по тарифам Прим. края установил тарифы на 2011год. Для нас это 3,77руб. Правильно ли рассчитаны составляющие (средневзвешенная стоимость, услуги по передачи, сбытовая надбавка и пр.) - пока не интересно. Департамент установил тарифы на год. Нужную цифру мы ищем по двум критериям - ЧЧИМ и уровень напряжения (ВН, СН1, СН11 или НН). ВОПРОС: почему ГП выставляя счет указывал и указывает разное значение тарифа практически каждый месяц? Есть еще какие то коэффициенты?

Сообщение отредактировал Димитрий: 21 February 2012 - 08:44