Сообщений в теме: 2533

[Практик страхования]

Противоречия же закону нет )
А сам закон и без того стал слишком большим по объему. А главное - бестолково написан в ряде мест. Голову ломаем то над одним вопросом, то другим.

Когда-то Правительство в Правилах устанавливало срок для выплаты (отказа) в рабочих днях. Хотя в законе такой оговорки не содержалось. Признали недействительным.
Если же кого-то не устроит 4.17. от главного Страхового Регулятора, тоже вэлкам в Верховный. Но чой-та я сомневаюсь в удовлетворении жалобы. Тут не страховщика в очередной раз зачехвостить ))

[Димсон С.]

Вот пример регрессного обязательства из ГК (лицо, получающее право регрессного требования, также получает его в силу исполнения именно СВОЕГО обязательства):

 

Однако тут исполнение своего обязательства третим привело к прекращению основного обязательства, существовавшего между первоначальным дожником и кредитором, в связи с чем замена кредитора невозможна. Отсюда только НО или возникновение собственного требования - регрессного. А по КАСКО выплата СВ погашает убыток, но не прекращает основное обязательство причинителя, если имеется таковой, следовательно имеется возможность смены кредитора.

[Concrescere]

по КАСКО выплата СВ погашает убыток, но не прекращает основное обязательство причинителя, если имеется таковой, следовательно имеется возможность смены кредитора

Это потому что законодатель так предусмотрел:

 

Статья 387. Переход прав кредитора к другому лицу на основании закона

 

Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона и наступления указанных в нем обстоятельств:

в результате универсального правопреемства в правах кредитора;

по решению суда о переводе прав кредитора на другое лицо, когда возможность такого перевода предусмотрена законом;

вследствие исполнения обязательства должника его поручителем или залогодателем, не являющимся должником по этому обязательству;

при суброгации страховщику прав кредитора к должнику, ответственному за наступление страхового случая;

в других случаях, предусмотренных законом.

[Димсон С.]

 

по КАСКО выплата СВ погашает убыток, но не прекращает основное обязательство причинителя, если имеется таковой, следовательно имеется возможность смены кредитора

Это потому что законодатель так предусмотрел:

 

Статья 387. Переход прав кредитора к другому лицу на основании закона

 

Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона и наступления указанных в нем обстоятельств:

 

при суброгации - страховщику прав кредитора к должнику, ответственному за наступление страхового случая;

в других случаях, предусмотренных законом.

 

 

Э-э-э...ну, понятно, что законодатель предусмотрел суброгацию, как следствие погашения контрагенту убытка по страховому договору лицом с лицензией страховщика. Вопрос -то в том, почему выплата по КАСКО приводит к суброгации, по ДСАГО - к суброгации ( теоретически ), а по ОСАГО - к регрессу? По двум договорам - ОСАГО и ДСАГО у страховщика теоретически возникают разные требования с разными сроками ИД ?

 

Я бы понял разницу, если б в ст. 965 было прописано так: - "  1. Если договором страхования имущества  не предусмотрено иное, к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования", но там речь про имущественное страхование в целом, то бишь норма вполне применима к ОСАГО.

 

 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 12 September 2014 - 11:39

[Concrescere]

почему выплата по КАСКО приводит к суброгации, по ДСАГО - к суброгации ( теоретически ), а по ОСАГО - к регрессу?

 

потому что законодатель так предусмотрел

[Александр III]

Rarr, что за сокращения в никнейме? ))) 

[Димсон С.]

потому что законодатель так предусмотрел

 

Скоро эти законодатели из числа " окончивших платно " так и станут писать - "реализует право потерпевшего в порядке регресса". Грустно всё это и непонятно. Будет время, напишу в КС, ибо мне неясен закон, где при выплате СВ к страховщику переходит регрессное требование от кого-то. 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 15 September 2014 - 10:56

[Concrescere]

Rarr, что за сокращения в никнейме? ))) 

Экономия во всем!

П.С. Первоначальный ник ровным счетом ничего не значил (просто взял первое пришедшее в голову слово).

 

Нынешний - аналогично.

 

Появилась мысль сократить до первых трех букв (все-таки чем короче слово, тем удобнее им пользоваться), но оказалось, что такой вариант уже занят. Пришлось добавить четвертую букву, и вышло то что вышло.

[Александр III]

Rarr,Не знаю, первый ник в сочетании с авой, кррутто звучал ))) 

Вот пан Практик не париться )))) в нике два слова! 

[Дмитрий Б.]

чем короче слово, тем удобнее им пользоваться

Прямой путь к дебилизму 

[Concrescere]

 

чем короче слово, тем удобнее им пользоваться

Прямой путь к дебилизму 

 

Ну вы как-то совсем простовато осмыслили данную ситуацию...

 

Вот например люди в быту говорят не Александр, а Саша, не Алексей, а Лёша, не Леонид, а Лёня, не Николай, а Коля, и т.д.

 

Говорить, что все они дебилы - само по себе как-то не умно.

[Дмитрий Б.]

Еще раз. Сокращать слова - прямой путь к дебилизму. Посмотрите сколько дебилов вокруг... именно потому, что

 

говорят не Александр, а Саша, не Алексей, а Лёша, не Леонид, а Лёня, не Николай, а Коля

 

Но есть идея, не Rarr, а WinRarr   И стильно, и запоминается 

Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 15 September 2014 - 15:34

[Concrescere]

Но есть идея, не Rarr, а WinRarr   И стильно, и запоминается 

Кстати, да, была такая программка. 

 

 

Посмотрите сколько дебилов вокруг... именно потому, что  

Rarr сказал(а) 15 Сен 2014 - 13:11: говорят не Александр, а Саша, не Алексей, а Лёша, не Леонид, а Лёня, не Николай, а Коля

 

 

[Дмитрий Б.]

Вообще надо шире рассматривать правоотношения в социуме. Здесь однозначно необходимо слияние юридического и филологического начала, так как необходимо учитывать и использовать аксиомы филолологии при работе с буквами и словами в процессе построения на их основе юридических конструкций - текство. То, что мы называем "норма" права, которая, как полагают многие, рождается в процессе коммуникации индивидуумов в социуме, может и должна работать на практике после ее закрепления в тексте, то есть не только приобрести легитимность, но и иметь верное практическое применение для всех субъектов права, а для этого должна иметь приятное звуковое и текстовое оформление, лишенное дуализма его толкования, быть понятной и запоминающейся для простых людей. Без филологии, чистой юриспруденцией достигнуть такого результата не получится 

Я уж молчу про то, что речь вообще напрямую определяет мышление человека... именно по этой причине, так сильно "порезан" русский язык... но даже несмотря на это он сохранил свою силу, по сравнению с существующими конкурентами... вот Вам для самообразования, кому интересно https://vk.com/videos-49560567?section=album_54769915

[Александр III]

Вообще надо шире рассматривать правоотношения в социуме. Здесь однозначно необходимо слияние юридического и филологического начала, так как необходимо учитывать и использовать аксиомы филолологии при работе с буквами и словами в процессе построения на их основе юридических конструкций - текство. То, что мы называем "норма" права, которая, как полагают многие, рождается в процессе коммуникации индивидуумов в социуме, может и должна работать на практике после ее закрепления в тексте, то есть не только приобрести легитимность, но и иметь верное практическое применение для всех субъектов права, а для этого должна иметь приятное звуковое и текстовое оформление, лишенное дуализма его толкования, быть понятной и запоминающейся для простых людей. Без филологии, чистой юриспруденцией достигнуть такого результата не получится  Я уж молчу про то, что речь вообще напрямую определяет мышление человека... именно по этой причине, так сильно "порезан" русский язык... но даже несмотря на это он сохранил свою силу, по сравнению с существующими конкурентами... вот Вам для самообразования, кому интересно https://vk.com/video...=album_54769915

 

Дима, завязывай курить всякую гадость 

[Дмитрий Б.]

Вот Вам еще один пример  Нет, чтобы сказать "Дмитрий, не изволите ли Вы перестать употреблять чрезмерно разнообразные сорта..." так нет же... все надо опошлить... хотя Дима уже давно ничего не употребляет, кроме чая... и основное время свое свободное проводит за шахматной доской... 

[Дмитрий Б.]

Вот про ОСАГО, кстати. Ведь все сделано так, что простой народ ничего не понимает. Что должен понять человек, услышав слово "ОСАГО"... ни-че-го. Мыслей и образов - 0. Может он быстро прочитать как оно устроено в законе? Нет. Станет ли он добровольно его использовать, понимая для чего оно нужно? Нет. Но тут уже частности, которые невозможно поменять, не меняя ту систему, в рамках которой они существуют  Простое приведу - каждый год на дорогах страны гибнут люди. Способствует страхование "ОСАГО" снижению этой статистики, действует ли за счет введения такого "ОСАГО" реальная страховая защита на дороге, которая предотвращает гибель людей? Нет. Представьте себе двух альпинистов, которые собираются лезть в гору. Один пойдет и купит себе страховку в специализированный магазин снаряжения, а другой - в страховую компанию. Один останется цел и невредим, а другой - погибнет, обменяя свою жизнь на кучку денег. Вот так 

[Димсон С.]

А решение простое - государство в лице уполномоченных им страховых организаций возмещает вред, причинённый при использовании транспортных средств в полном объёме, далее регресс к причинителю. А про ОСАГО - забыть, всё равно страховать противоправный интерес, заключающийся в "не платить за причинённый вред", незаконно. 

[skif152]

Вот про ОСАГО, кстати. Ведь все сделано так, что простой народ ничего не понимает.

тогда уж начните с того, что этот народ и не хочет ничего понимать - пока не наступит страховой случай
подавляющая масса водителей просто отдаёт деньги за право быть за рулём, не более

действует ли за счет введения такого "ОСАГО" реальная страховая защита на дороге, которая предотвращает гибель людей?

эээ...
вообще-то предотвращение гибели людей в результате дтп находится в другой плоскости
хотя... если вместо крестика носить полис осаго... и то вряд ли

[Concrescere]

А решение простое - государство в лице уполномоченных им страховых организаций возмещает вред, причинённый при использовании транспортных средств в полном объёме, далее регресс к причинителю. А про ОСАГО - забыть

Интересная идея!  Сами придумали?

страховать противоправный интерес, заключающийся в "не платить за причинённый вред", незаконно

Ну ДСАГО-то можно оставить.

[Практик страхования]

чем короче слово, тем удобнее им пользоваться

Прямой путь к дебилизму 

В мире многое что относительно.
Знаете притчу о Великом Менеджере? ))

Сообщение отредактировал Практик страхования: 15 September 2014 - 17:40

[Дмитрий Б.]

тогда уж начните с того, что этот народ и не хочет ничего понимать - пока не наступит страховой случай подавляющая масса водителей просто отдаёт деньги за право быть за рулём,

Вот не надо на наш великий русский народ хулу возводить. Наш народ обладает таким интеллектом, который и не снился ни людям, которые им пытаются с переменным успехом манипулировать, ни уж тем более нашим заморским соседям. Наш народ - это мы с Вами. А мы с Вами это огого. Пока я с Вами

 

Вы посмотрите, что на рынке творится, а ведь я Вам об этом писал год-два назад, что так будет. Помните? 

 

 

Наш народ знаете как ОСАГО видит в его сегодняшнем виде? Вот так

 

PS. И правильно 

[Практик страхования]

Rarr,Не знаю, первый ник в сочетании с авой, кррутто звучал ))) 
Вот пан Практик не париться )))) в нике два слова! 

Я бы ограничился одним. Но ник "Практик" использовался задолго до меня

 

Вы посмотрите, что на рынке творится, а ведь я Вам об этом писал год-два назад, что так будет. Помните? 

Напомните, пожалуйста

Наш народ - это мы с Вами. А мы с Вами это огого. Пока я с Вами

По крайней мере, с чувством юмора у нас в порядке. Хоть и не все ходят с наклеенными американскими улыбками.

Из одного из последних исков (писал представитель) в обоснование причиненного "потребительского" морального вреда: "неоднократно мне приходилось совершать займы на ремонт ТС, так как автомобиль используется в коммерческих целях"

Сообщение отредактировал Практик страхования: 15 September 2014 - 17:51

[Дмитрий Б.]

 

Вы посмотрите, что на рынке творится, а ведь я Вам об этом писал год-два назад, что так будет. Помните? 

Напомните, пожалуйста

http://forum.yurclub...=4#entry4908892

 

PS. ЗоЗПП распостранили на ОСАГО, средние и мелкие игроки позакрывали офисы... крупнячок нарастил объемы... остальное - впереди   По поводу повышения тарифов плачут до сих пор, хотя за последний год тарифы по КАСКО выросли в несколько раз... если кто предоставит статистику было бы неплохо глянуть 

[skif152]

за последний год тарифы по КАСКО выросли в несколько раз

в процентном соотношении? первый раз об этом слышу
а вот то, что страховые суммы растут - это да. поэтому и рост размера премий в абсолютном значении - примерно на уровне роста цен на автомобили
инфляция, понимашь...

Сообщение отредактировал skif152: 15 September 2014 - 18:25