Сообщений в теме: 1009

[mitjka]

vasiliy777

Машина прошла одно ТО.

в соответствии с 290ми правилами п.18 при приемке авто указываются видимые наружные повреждения и дефекты
прилагайте ее

в гаражик заменять крыло

значицца дтп было
пробивайте гаи если есть данные значит в суде истребуете вот вам и отказ в иске готовый будет

[vasiliy777]

По информации от дилера - по ДТП информации не зарегистрировано.
По экспертизе - впечатление, что машина не "битая", а что называется, "коцаная по кругу", потом зашпаклеванная и перекрашенная, причем неоднократно.

Сообщение отредактировал vasiliy777: 30 January 2009 - 18:02

[mitjka]

vasiliy777

потом зашпаклеванная и перекрашенная, причем неоднократно.

ну вот и доказывайте что неоднократно пререкрасить Вы физически не могли
пишите про процесс покраски/перекраски сколько дней на это надо что авто с момента пересечения границы до салона шло нигде не стояло и тд
прилагайте справки сертификаты на покраску, технологию в картинках

[vasiliy777]

Хорошо, немного абстрагируем ситуацию на суде:

Экспертиза: авто покрашено вдоль и поперек!!
Дилер: мы, бла-бла, авто не красили, вот наши бумажки... Потребитель авто принял...
Потребитель: Я - не специалист, сначала все выглядело хорошо, через год, в гарантийном периоде - начало облезать.. Дефектный товар!!
Судья: Потребитель, а вы - красили спорный авто??!!
Потребитель: Не красил, мамой клянусь!!!

Судья: ЗООПП, ст 18, п.6, бремя доказательства - на дилере... Дилер, вы можете доказать, что ЭТО сделал потребитель?
Дилер - нет, не можем. Но точно - не мы красили...

Судья: сомнения толкуются в пользу потребителя.... За недоказанностью - прав истец... Занавес.

В данный момент это будет наиболее вероятным вариантом развития событий.

Конечно, мы представим технологию ремонтной окраски:

Дилер: Да нам, чтобы окрасить, спецсамолетом кисточки надо везти из Парижа, потом с зубочистками неделю лазить!! Вот технология, вот бумажки. Времени бы не хватило, зубочистками-то тыкать...
Потребитель: Какие зубочистки, с ведра облили, делов-то 5 минут!!
Эксперт: Точно, с ведра. И так - 4 раза. Итого - 20 минут минимум...
Судья: Дилер, машина сколько была на станции?
Дилер: полдня...
Судья: за полдня 20 минут найти можно было... ЗООПП, ст.18, п.6... Дилер - за деньгами!!!


С уважением - Vasiliy777

[Радион]

"Судья: ЗООПП, ст 18, п.6, бремя доказательства - на дилере... Дилер, вы можете доказать, что ЭТО сделал потребитель?"

С чего доказывать, что ЭТО сделал потреб, когда достаточно доказать, что ЭТО не делал продавец (то есть отсутствие вины)?

ну вот и доказывайте что неоднократно пререкрасить Вы физически не могли


+1, зачем продавцу несколько раз красить?

с ведра облили, делов-то 5 минут!!

А потреб то и незаметил, когда авто принимал... ИМХО, как раз для того, чтобы покупатель не заметил "перекраса" красить нужно крайне аккуратно. Тем более у вас похоже весь кузов перекрашен неоднократно?

[vasiliy777]

Неоднократно -это неизвестно, но экспертиза нашла как минимум два дополнительных слоя лака и два - краски. То есть два полных перекраса.
Линия потребителя - "включать дурака": все было ОК, потом облезло. А кто перекрашивал, знать - не знаю, ведать - не ведаю, вам надо - вы и доказывайте.

В принципе есть шанс зацепиться за разницу в толкованиях статей 12 и 18-й. И в презумпции добросовестности дилера, которую в суде будет необходимо отстоять.

[Залина]

Авто 2003 г.выпуска, приобретено в 2007 г., в мае 2007 г.привезли в салон официального дилера Хендай. Тачка "американская", спидометр в милях, пробег конский, 126 тыщ км.
Заказ-наряд на работы по замене масла КПП, ремня ГРМ.
При выполнении работ по сливу масла в нем была обнаружена металлическая стружка. Работы приостановлены, мастер позвонил клиенту за разрешением на вскрытие коробки, тот согласился, коробку частично вскрыли, обнаружили износ почти всех узлов и деталей, рекомендовали ремонт. Составили акт, в котором отразили все неисправности.

Клиент приехал забирать авто, обнаружил, что задняя скорость включается с затрудением, вызвал эксперта, актом зафиксировано, что скорость включается с затруднением.

Через 2 недели клиент отремонтировал авто на другой СТО, перед ремонтом представитель 1 сто был приглашен на 2 сто, в акте осмотра указано, что разобрана коробка, имеются такие-то неисправности (которые дублируют информацию из акта 1 сто).

Спустя полтора года приходит исковое о взыскании убытков на устранение недостатков, возникших по вине 1 сто.

Мои мысли.
1. в заказ-наряде есть ссылка, что в случае обнаружения скрытых недостатков сто должно известить клиента. каким способом - не указано. мы позвонили (не доказать). он дал согласие.
Есть "косяк"- 1 сто написала в акте, что в связи с несогласованным вскрытием коробки клиенту предоставлена скидка. В заказ-наряде клиент также написал, что считает , что работы выполнены не в полном объеме (хотя заявленные в заказ-наряде работы выполнены и главное оплачены), т.к. не было его согласия на вскрытие коробки.
2. требование клиента об устранении недостатков заявлено не было (кроме подписи в заказ-наряде). Гарантийный срок на текущий ремонт - 30 дней, давным-давно истек.
3. 2сто выполнила работы и заменила кучу запчастей в связи с их износом, что также подтверждает акт 1 сто, в котором также указаны аналогичные недостатки и рекомендован восстановительный ремонт.

Как доказать отсутствие псс между ремонтом в 1 сто и появлением недостатка?

[Залина]

как доказать в общем теперь, что недостаток возник до приемки авто в ремонт на 1 СТО?

[mitjka]

Залина

Спустя полтора года

гарантийный срок установлен?

[Залина]

да, на работы по текущему ремонту - 30 дней, в заказ-наряде.

[mitjka]

Залина

30 дней, в заказ-наряде

доказать отсутствие псс между ремонтом в 1 сто и появлением недостатка

пусть сначала [/B]докажет наличие псс[B],
читайте ст.29 зопп

тем более что

2 недели клиент отремонтировал авто на другой СТО

говорите что там сломали даже то, что Вы чинили

[Залина]

ну я в общем на 29 и сослалась, что требование в течение гарантийного срока об устранении недостатков не заявлялось..

[vasiliy777]

Интересный теоретический вопрос:

В данный момент гарантия трактуется как односторонние обязательства продавца.
Это логично для товаров, не требующих обслуживания. (например, телевизоров).
Автомобиль же требует обслуживания и т.п.

Вопрос: если в Договоре купли-продажи создать дополнительный раздел, в которм изложить, что "гарантийные обязательства Продавца определяются как договор между продавцом и покупателем, согласно которому продавец обязуется устранять дефекты изготовления или материала.. а покупатель обязуется соблюдать правила эксплуатации, изложенные в Руководстве и Сервисной книжке и своевременно проходить ТО и т.п."

Сможет ли это переместить гарантийные обязательства от односторонних к договорным? То есть возможно ли будет обоснованно ограничить гарантию, к примеру, за несвоевременное прохождение ТО не на техническом обосновании, а непосредственно - как за факт нарушения договора?

С уважением - Vasiliy777

Сообщение отредактировал vasiliy777: 02 February 2009 - 18:13

[Залина]

Залина

30 дней, в заказ-наряде

доказать отсутствие псс между ремонтом в 1 сто и появлением недостатка

пусть сначала [/B]докажет наличие псс[B],
читайте ст.29 зопп

тем более что

2 недели клиент отремонтировал авто на другой СТО

говорите что там сломали даже то, что Вы чинили

Надо сказать, что ремонтировал уже после того, как у нас зафиксировали затруднение в переключении задней передачи и износ деталей коробки (и не только).

[Director]

Коллеги, интересует следующий вопрос.
В сентябре автомобиль принят СТО на гарантийный ремонт.
До настоящего момента ТС не отремонтировано.
В соответствии со ст. 20, 23 Закона к СТО предъявлено досудебное требование о компенсации неустойки.
Вопрос следующий: в случае удовлетворения требования потребителя о компенсации неустойке, лишает ли это права потребителя на обращение к продавцу с требованием о возврате уплаченной за автомобиль суммы со ссылкой на ст.18 Закона в связи с "нарушением установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара".
Заранее спасибо.

[mitjka]

Director
нет

[lusy]

McLeen

По буквальному прочетнию закона ЕСЛИ изготовитель установил именно гарантийный срок- то работает то ,что Вы сказали... Если же изготовитель сказал, что будет делать бесплатный ремонт в течении года - то установление им гарантийного срока совсем не факт.

Вы высказали то, что смутно крутилось у меня в голове последнее время. Действительно, почему мы должны автоматически считать, что иностранный изготовитель, не зная нашего законодательства (как это постоянно подчеркивает Владимир), обязался выполнять требования этого законодательства? Причем именно все требования, именно в том порядке и в те сроки, которые указаны в ЗоЗПП?

[Director]

Спасибо.
Тогда еще один вопрос.
СТО прежде чем выплачивать неустойку просит подписать некое соглашение,(с текстом не знаком) согласно которому потребитель отказывается в дальнейшем от всяких претензий как с СТО так и к продавцу.
Правильно ли я понимаю, что данное соглашение можно смело подписывать, так как ст. 9 ГК РФ "отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом", Законом "ОЗПП" никакого отказа не предусмотрено, и, следовательно, данное Соглашение ничтожно.

[lusy]

Director

Соглашение ничтожно.

, думаю, да

[Masha-K]

Помогите пожалуйста.
В апреле 2008 г купили всалоне машинку, гарантийный срок 1 год,месяц назад, на панельке загорелась лампочка свидетельствующая о неисправности двигателя. Съездили в сервис, там че-то посмотрели, покрутили -погасла. Спустя некоторое время она опять загорелась, так было несколько раз. В итоге сказали, что неисправен см датчик, и требуется его замена.
Мой вопрос такой- если они произведут замену (ремонт), как это отразится на сроке гарантии.
Насколько я знаю после ремонта срок возобновляется.
А то получится, что через 2 месяца гарантия закончится, через 2 мес. и 1 день лампочка снова загорится. И что тогда ремонт за свой счет?

[mitjka]

Masha-K

Насколько я знаю после ремонта срок возобновляется.

если иное не написано в договоре купли-продажи
а так

ремонт за свой счет

[Masha-K]

спасибо!

[Т-6Б]

Здравствуйте!
Уважаемые коллеги, кто как считает? Если покупатель авто пропустил два раза ТО (2000 км. и 15000 км.), просто не приезжал и все. А потом на 25000 км. приехал и сказал: "Авто меня не устраивает, деньги мне давайте". Экспертиза в рамках процесса показала в его пользу. Но ведь в ДКП прописано ясно, что он должен проходить это ТО, да и головная компания - дилер его с гарантийного обслуживания сняла (есть документ). Еще он после этого делал мелкий ремонт вне гарантии, т.е. за свои деньги.
Каковы перспективы у продавца победить? Спасибо

[Михаил]

Т-6Б

Каковы перспективы у продавца победить? Спасибо

думаю, только доказывать причинно-следственную связь между непрохождением ТО и дефектами. если связи нет - перспективы безрадужные.
ну и обращение к грамотному юристу в реале шансы повысит в любом случае. (вопрос - до какого уровня )

[MCAV]

друзья, для тех кто впервые в потреб. сфере))) потреб осуществил ремонт авто в сервисе А, а через пару месяцев принес "притензию" о возмещении расходов (ремонт в сервисе Б) на устранение недостатков, вызванных некачественной работой сервиса А. як доказывать сервису А, что работа выполнена качественно, если в экпертизе то уже смысла нет -сервис Б вмешался, устранил и т.д?