Сообщений в теме: 729

[Кот Матроскин]

DLSH
Просто вы оба безграмотные словесные дристуны

Сказал " главный грамотей из "Товар-из-щей"" Щедрин и от "щедрости" навалил свою кучу, раз место пустое от дерьма на этом сайте есть!
А что по теме умного скажешь, кроме "наваливания куч"?

[Кот Матроскин]

Горлов.
А если бы ТСЖ и было выбрано собственниками как способ управления МКД, то всё равно бы не стало УО, поскольку ТСЖ есть способ управления МКД собственниками путем создания некоммерческой организации без обязанности последней заключить договор на управление МКД, существенные условия которого определены в законе, а УО есть другой способ управления МКД коммерческой организацией, обязанной заключить договор на управление МКД с каждым собственником. На этих неодинаковостях в правовом положении и основаны различия между УО и ТСЖ...

ЗАУМНО!
Но не верно!
Вот своим юристам и доказывайте почему одни в законе прописали условия, когда ТСЖ становится УО МКД и "с рождения" этого права у него нет, а другие в это не верят! Я уж не привожу нормы законодательства пониже ЖК и решения судов, где прописаны условия, когда ТСЖ переходит в ранг "УО МКД" и почему так и называется далее. Но есть и норма ЖК указанная ранее в ст. 155! Но закон для "юриста Горлова и подобных" не указ и они утверждают, что ТСЖ не может быть УО, так как суть "правового положения" другая! И в чём разница "положения"? Один прямо стоит, а второй раком?! Вот и отмените тот бардак, что "юристы и авантюристы" в законодательстве противоречащем друг-другу написали! А мы обязаны называть так, как назвал закон! Так закон и назвал ТСЖ при управлении МКД не просто УО ("Умственно Отсталый" по народному определению и названию!), а исполняющий на основании решения ОСС о выборе способа управления и поэтому "далее УО МКД", а не просто УО! Вам такое название ТСЖ при исполнении им обязанностей управления МКД нравится? А законодатели уже вовсю применяют и Вас забыли спросить о разрешении "расстолбить" этот термин, что ранее Вы "застолбили" как способ управления:

Термин "управляющая организация" застолблен. Он привязан к конкретному способу управления МКД.

И кто его туда подвесил? А законодатель и для способа ТСЖ и для иного потребительского кооператива по этому способу привязал этот термин УО! Где нормы законодательства "застолбившие" термин УО не за любой управляющей МКД организацией, а за "коммерческой организацией управляющей домом" или коммерческой организацией "желающей МКД управлять"?
Правильно Вам указал yes7, что УО и не коммерческие могут быть и ТСЖ при выборе его как способ управления становится УО или УО МКД (как Вам нравится!), как и указано в ст. 155 ЖК: "далее УО"! А выберут ТСЖ страной управлять и будет "президент ТСЖ"!
Шучу, но не про УО ТСЖ!
И уж совсем "юрист Горлов" неверно трактует ЖК, что создание ТСЖ: "есть способ управления МКД собственниками путем создания некоммерческой организации без обязанности последней заключить договор на управление МКД"!
Это по Вашему личному ЖК или "переводу ЖК на язык юристов"? А где в ЖК РФ это прописано, как и отсутствие у ТСЖ при выборе этой организации управлять МКД в качестве УО МКД договора о услугах управления МКД и ответственность УО ТСЖ за них? Называется этот договор по Вашему не ДУ с УО, а ДУ с УО ТСЖ? А тогда в чём разница сути и чем это собственнику грозит?
Пока нет доказательств в ЖК, что УО ТСЖ не обязана ДУ МКД заключать! Вот и докажите свои слова и утверждения!
Вам про то, что "может стать при определённых условиях ТСЖ УО МКД" уже доказали и выдержку в ЖК нашли, а где подтверждение Ваших утверждений в ЖК? Или только в Вашей голове?
Вот одни "юристы" бардак в ЖК написали про ТСЖ, а другие им поддакивают и свой противоположный бардак навязывают! А нам этим "колхозом" пользоваться?
Вот ранее писали, что плохо, что на ОСС 26% "навязывает" своё решение остальным!
Но это неверно! Остальные собственники приняли иное решение: одни не приняли участие в ОСС (менее 49 %), другие проголосовали против или воздержались, но это их личное решение и никто право принимать участие и решать не отнимал у них! Так что приняли участие все собственники МКД! А что мы имеем в ТСЖ?
1. Видимо с новогоднего перепоя (ЖК принят 29 декабря 2004г.!) законодатель отобрал права и полномочия у собственника без его согласия и передал их в ТСЖ и уже не 100% собственников имеют право решать, а минимум 51%!
2. По тому же "перепою" в ст. 32 ЖК земля отбирается у собственников аварийного дома и разъяснение ВС, что "фактически выкупается" лучше бы в ЖК прописали!
3. По ст. 44 ЖК не только решение принимают своё все 100% собственников, но и решение принято, если проголосовало "ЗА" по важным вопросам 2/3*100%=66% и более, а по второстепенным вопросам более 26% от всех голосов собственников МКД! А в ТСЖ уже не только право решать отняли у 49%, но и решение считается принято при важных вопросах 2/3*51%=34% и более, а при второстепенных всего 12.5% достаточно! И это демократия, а не диктатура? И исполнение норм ГК ст. 246-247: "Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом".

Так ТСЖ защищает права собственников или ущемляет? И создаётся оно для СОВМЕСТНОГО владения, распоряжения и управления всеми собственниками или "кучки имеющей более 51% голосов"? И в эта "совместность" только между ними, а остальные собственники и с ними и с собственностью не совместимы???
Так право на собственность не связано по Конституции с обязанностью стать членом ТСЖ! Или ЖК отменил Конституцию! И что дал взамен - политическую ПРОСТИТУЦИЮ?
Может "юристы" всё же объяснят как понимать ЖК или этот ЖК написан только для юристов? А жителям рядовым какой ЖК применять?
Или есть ЖК в разных переводах и "на языке юристов" Горлов с dp431 применяют, а остальные корявый перевод в виде ЖК РФ? Так где тогда оригинал?!
Или кто тот "оригинал", что такой корявый ЖК написал и утвердил?
Но у нас, как в интермедии у Райкина, все отвечают только за "пуговицы", а за весь "костюм коряво сшитый" никто не отвечает!!!
А кому на заказ его шили и кто заказчик и исполнитель???
ТСЖ: демократия по нормам ст. 246-247 ГК или диктатура «кучки имеющих более 51% голосов»?!

В ответ только эхо!!!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 29 July 2009 - 03:14

[DLSH]

Кот Матроскин

Сказал " главный грамотей из "Товар-из-щей"" Щедрин и от "щедрости" навалил свою кучу, раз место пустое от дерьма на этом сайте есть!
А что по теме умного скажешь, кроме "наваливания куч"?

Залатай дырки в головах и впитай вот это
В согласии со ст. 210 ГПК РФ после вступления судебного решения в законную силу оно приобретает свойство исполнимости и подлежит неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

Жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации (пункт «к» части 1 статьи 72 Конституции РФ) и включает в себя ЖК РФ. При этом наибольшую юридическую силу среди актов жилищного законодательства в регулировании жилищных отношений имеет ЖК РФ (Постановление пленума ВС РФ № 14 от 2 июля 2009 г.). И об этом было известно с момента вступления в действие ЖК РФ.
А касаемо куч, так это у тебя они во все щели прут, и ничем не заменяют словесный понос, потому и пользы от них ни какой.
А мои вопросы рассматривают суды, так не неавистные словесным дристунам
Читай, защитничек общественный

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 февраля 2008 г. N 2273/08

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе председательствующего судьи Козловой О.А. и судей Воронцовой Л.Г., Ксенофонтовой Н.А. рассмотрел в судебном заседании заявление администрации Приморского края (ул. Светланская, 22, г. Владивосток, 690110) о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Приморского края от 28.05.2007 по делу N А51-1803/2007-7-62 и постановления Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 28.12.2007 по тому же делу по иску товарищества собственников жилья "Оптимист" к администрации Приморского края о взыскании 39792 рублей 35 копеек расходов, связанных с предоставлением в период с августа 2006 по январь 2007 года гражданам льгот по оплате жилья и коммунальных услуг на основании Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
Суд

установил:

решением суда первой инстанции от 28.05.2007, подтвержденным судом кассационной инстанции, исковые требования удовлетворены: с администрации Приморского края за счет казны Приморского края взыскано 39792 рубля 35 копеек расходов.
В заявлении о пересмотре судебных актов в порядке надзора администрация Приморского края ссылается на неправильное применение норм материального права. По мнению заявителя, скидка на оплату жилого помещения не может предоставляться инвалидам-членам ТСЖ и семьям, имеющим детей - инвалидов, если они являются членами ТСЖ.
Доводы заявителя были предметом рассмотрения судами, и им давалась правовая оценка. Нарушений норм материального права не установлено.
Из представленных материалов следует, что истец в период с августа 2006 по январь 2007 года в соответствии с Федеральным законом "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" и во исполнение государственного контракта от 02.08.2006 N 195Вт, заключенного с администрацией Приморского края, предоставлял отдельным категориям граждан льготы по оплате жилья и коммунальных услуг.
Факт предоставления льгот их размер подтверждены материалами дела и сторонами не оспариваются.
Согласно статьям 309, 310 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются.
Поскольку полномочия по предоставлению мер социальной поддержки по оплате жилого помещения и коммунальных услуг инвалидам переданы субъектам Российской Федерации (ст. 28.2 Федерального закона "О социальной защите инвалидов Российской Федерации" введена Федеральным законом от 29.12.2004 N 199-ФЗ), то суды правомерно удовлетворили исковые требования за счет казны Приморского края.
Довод заявителя о том, что скидка на оплату жилого помещения, не может предоставляться инвалидам, а также семьям, имеющим детей-инвалидов, если они являются членами ТСЖ, подлежит отклонению, поскольку любые организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, в том числе ТСЖ, должны предоставлять инвалидам льготы по оплате как коммунальных услуг, так и содержанию жилья в соответствии с законодательством Российской Федерации.
При таких обстоятельствах по настоящему делу отсутствуют основания, предусмотренные статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации

определил:

в передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дела N А51-1803/2007-7-62 Арбитражного суда Приморского края для пересмотра в порядке надзора решения суда первой инстанции от 28.05.2007 и постановления Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 28.12.2007 по тому же делу отказать.

Председательствующий судья
О.А.КОЗЛОВА

Судья
Л.Г.ВОРОНЦОВА

Судья
Н.А.КСЕНОФОНТОВА

В К+ имеется.
Читай и правь

Сообщение отредактировал DLSH: 29 July 2009 - 09:15

[Кот Матроскин]

DLSH
Залатай дырки в головах и  впитай вот это...

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 февраля 2008 г. N 2273/08...

А пленум ВС осенью 2008г. отменил все льготы инвалидам ставшими собственниками жилья, так как "льготы предназначены по закону только проживающим в государственном и муниципальном жилье"!
Вот паны (суды) дерутся, а у холопов (инвалидов) лбы и ноги трещат от беганий с поклонами в защиту своих прав, которые не в реальности, а только на бумаге! Где гарантированная по закону о приватизации и ЖК и 491 ОИ МКД и земля в том числе "до 1 июля 2008г."?
Или Вы видите только то "хорошее", что лично вам на пользу? Да и у Вас в решении не чиновников наказали из их личного кармана, а бюджет, т.е. самих инвалидов "облагородили" из той пенсии, что им не до дали ранее!!!
Спасибо "партии родной", но не для жителей и инвалидов, а родной для "власть имеющих" и жителей с инвалидами поэтому "имеющих"! Это я как инвалид с детства говорю! Хотя только к пенсии добился этой инвалидности с нашими дурацкими законами и "не продажными" чиновниками, так как "утеряно было ранее заключение роддома или его не было, а доказать без акта инвалидность нельзя" и надо за личные и большие деньги новое обследование на сердце проводить с применением новой техники, но это только теперь государство приняло решение делать за счёт "льгот будущих инвалида" (а если не докажут, что это инвалидность с детства?) и мне помог очередной инфаркт и теперь определили наконец, что 40 % сердца с детства не работает! А вот пенсию нормальную мне обещают к 2025г. и может из неё на могилу мне внук цветы принесёт за свой счёт, так как ему мою пенсию не дадут "по причине отсутствия адресата"! А что ранее мне государство не доплатило кому в карман пойдёт? Куда и к кому обратится "при отсутствии адресата" и ответственных лиц?! Кругом одни "зажравшиеся от наших пенсий нами не полученных" морды чиновников!
Прежде чем советовать дыры латать надо деньги взять с тех, кто эти дыры и сделал и искать их не среди инвалидов в России прозябающих, а среди "братков" на Канарах загорающих!
И решения законов и судов друг с другом согласовать и всем их исполнять и наказывать всех без учёта "рангов" за нарушение закона! А пока "Васька слушает, да ест!" и дальше скушает любого жителя и не важно, что он инвалид, так как "голова у дятла не болит"!
А кто у нас у власти не "дятел"?
Сами себя избравшие?
А в ТСЖ тоже самое и право всё решать у кучки в 51% самих себя и избравших для этого "права"?! А дальше все деньги и ОИ МКД имеют "право" пускать "на лево"?! Ведь по ЖК полномочия ОСС переведены на ОСЧ и даже разрешили в ст. 46 все законы нарушать, если собственник не докажет, что он "не верблюд" и ему причинён ущерб и предъявит этот ущерб в течении 6 месяцев! А если это позже ущерб проявится или скрытый ущерб? Вот ещё ОИ МКД и всю землю не передало государство как положено, а уже даёт право кучке "авантюристов" отнимать ОИ МКД и раздавать налево и направо решением кучки в 51% и с получением доходов лично ими или "только главными"! А там и не докажешь, что "передали в пользование ОИ МКД" не бесплатно "для пользы всем жителям", а за деньги в карман председателя ТСЖ, так как на бумаге всё "шито крыто", хотя и чёрными нитками! Но судьи у нас кто и от кого зависят?
Только Щедрин как всегда о своих личных болячках и как всегда ляпнул и не по теме и не к месту!
Видно у него от старости и злости уже НЕДЕРЖАНИЕ!!!
В борьбе за власть он только и может матом на всех класть!
Вот в своём МКД и воюйте там за власть и кто над кем командует, а здесь гадить не надо!
Что по теме есть умное и цивилизованное сказать?
"Дикарей, рвущихся к власти" не спрашиваю!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 29 July 2009 - 12:58

[Горлов]

Но закон для "юриста Горлова и подобных" не указ и они утверждают,

Кот, а Горлов и кампания подобных ему только на законе и основываются.

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, [size=7]обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется[SIZE=7] оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;[SIZE=7]
3) управление управляющей организацией.[SIZE=7]

Может пора призадуматься над этими статьями хотя бы раз за всё время обсуждения, и хотя бы себе самому ответить на вопрос: и почему же законодатель не ставит знак равенства между ТСЖ и управляющей организацией? Почему же он наделил их разными правами и обязанностями?
Именно потому, что управление УО-коммерческая деятельность,направленная на получение прибыли, а ТСЖ-самодеятельность масс.

Неужели трудно приблизиться к выводу о том, что если нет договора на управление, нет управляющей организации, нет реализации способа управления-управление УО.

Сообщение отредактировал Горлов: 29 July 2009 - 15:18

[DLSH]

Кот Матроскин

А пленум ВС осенью 2008г. отменил все льготы инвалидам ставшими собственниками жилья, так как "льготы предназначены по закону только проживающим в государственном и муниципальном жилье"!

Врать то не надо.
Приведи текст .
А на остальной твой словеный понос, особо в части твоего врожденного порока с 40 процентами инвалидности, тем более.
Я кардиохирургией овладел ещё в 1966 г. у покойных ныне и первого Евгения Николаевича Мешалкин и занимался ею до ухода на инвалидность в1993 г.
В их числе около 300 сот разных операций при врожденых пороках сердца
Продолжай
Тем более тебя носом по столу и по законам поводил Горлов выше.

[scan]

Горлов

А если бы ТСЖ и было выбрано собственниками как способ управления МКД, то всё равно бы не стало УО, поскольку ТСЖ есть способ управления МКД собственниками путем создания некоммерческой организации без обязанности последней заключить договор на управление МКД, существенные условия которого определены в законе, а УО есть другой способ управления МКД коммерческой организацией, обязанной заключить договор на управление МКД с каждым собственником. На этих неодинаковостях в правовом положении и основаны различия между УО и ТСЖ...

Мне это понятно, но какой в данном утверждении практический смысл? Я попытался доказать, что ТСЖ без решения ОСС не вправе оказывать коммунальные услуги. А если оно их не оказывает, то и не потребляет коммунальные ресурсы, несмотря на наличие договора теплоснабжения, т.е. не может являться должником-ответчиком. Понимаю, что подобный вывод мало кем будет воспринят из-за практических соображений, но теоретически я прав?

[Кот Матроскин]

Горлов

Но закон для "юриста Горлова и подобных" не указ и они утверждают,

Кот, а Горлов и кампания подобных ему только на законе и основываются.

Тогда где в законе прописано о том, что я собственник свои законные права обязан передать не сам в ТСЖ добровольно и по своему личному волеизлиянию и не иметь право решать на ОСЧ как не член ТСЖ вопросы и по ДУ и по выбору УО МКД и по самому управлению МКД?
Далее:
в ст. 135 ЖК прописано "совместно", но ранее в ЖК прописано, что все вопросы совладения и распоряжения и управления ОИ МКД решают совместно все собственники и это прописано и в ГК в ст.246-247: "1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом". А в ЖК в разделе о ТСЖ уже имеем, что всё решают 51% и решение принято голосами в 26%! Да и устав ТСЖ меняют эти 26 %, а не члены ТСЖ прав собственника лишены?
Так где в ЖК прописано, что ТСЖ создаётся для "совместного..." только для членов ТСЖ и участники этих отношений только члены ТСЖ? Я читаю эту статью неразрывно с главой 6 ЖК, как и рекомендовано в разделе о ЖСК, и выходит по ЖК, что для ТСЖ это понятие "совместно" означает "совместно членам ТСЖ со всеми собственниками МКД"! А где в ЖК написано, что ТСЖ (члены СЖ) могут решать всё вопросы ОСС без участия остальных собственников МКД?
Указанные в ст.137 ЖК "права ТСЖ" оно вправе реализовать только при согласии каждого собственника, а в противном случае только от имени членов ТСЖ и давших на такие полномочия замены самого собственника и использование его правами и полномочиями только с подписью самого такого собственника! Вот обязано УО МКД заключить ДУ с каждым собственником и имеют право отдельные собственники это своё право и полномочия передать в ТСЖ, а остальные собственники заключают и подписывают ДУ лично!
То же самое и о смете: УО (и ТСЖ по ст. 155 ЖК тоже УО МКД при выборе уго как способ управления) рассчитывает смету на управление и тариф на содержание ОИ МКД, а утверждает всё только сами собственники на ОСС или отклоняют предложение УО (ТСЖ).
А вот в части "совместного владения и распоряжения ОИ МКД" в ЖК чётко прописано "право" ТСЖ: "2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:..."! А как ТСЖ может знать мои законные интересы собственника не спросив у меня о них?
И уж совсем "незаконно" предоставление "права" ТСЖ: "3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов"!
Так я плачу обязательные платежи за жилое помещение КУ и содержание ОИ МКД) в УО МКД, а не в ТСЖ, которое не выбрано как способ управления и только эта УО МКД имеет право требовать с меня исполнение обязанности оплаты за жилое помещение по нормам ЖК! А "членские взносы" я не обязан платить не являясь членом ТСЖ! Ведь ТСЖ "добровольное" по Конституции! А МКД не ЖСК и нет обязательного членства для получения жилья!
Так что тут законодатель взяв лучшее от ЖСК и европейских кондоминиумов забыл о Российской специфике и не привёл за 4 года законодательство в соответствие с ЖК!
Да и обязанность совладения ОИ МКД не прописана в ЖК и не понятно по каким нормам законодательства изменены условия приватизации и государство без согласия собственника жилья изменило условия договора о передаче жилья добавив в "довесок" к жилью ещё и решения вопросов управления МКД и эксплуатации здания, что ранее в указанном договоре оставляло в своей обязанности!
Так что то, что у ТСЖ права есть по ЖК я не спорю, но кто ему разрешает их "ЕСТЬ"? Если ТСЖ доверенное лицо каждого собственника давшего на то своё согласие, то какое оно имеет право действовать без согласия самого собственника?

Может пора призадуматься над этими статьями хотя бы раз за всё время обсуждения, и хотя бы себе самому ответить на вопрос: и почему же законодатель не ставит знак равенства между ТСЖ и управляющей организацией? Почему же он наделил их разными правами и обязанностями?
Именно потому, что управление УО-коммерческая деятельность,направленная на получение прибыли, а ТСЖ-самодеятельность масс.

А кто утверждает, что каждый гражданин с рождения президент РФ? Право им стать имеет с 16 лет, если выберут! То-же самое и для ТСЖ: становится оно УО МКД после того, как реализуется выбор собственников на ОСС соответствующего способа управления МКД, да и после этого не знак равенства "в названии" надо ставить, а в исполнении обязанностей по управлению МКД! И ТСЖ не "самодеятельность масс", а самоуправление для тех только, кто стал членом ТСЖ, а остальные собственники "сами по себе" и у каждого свои права и полномочия остались при себе!
И в ст. 155 ЖК чётко прописано при каких условиях ТСЖ можно и нужно называть УО МКД со всеми вытекающими последствиями!

Неужели трудно приблизиться к выводу о том, что если нет договора на управление, нет управляющей организации, нет реализации способа управления-управление УО.

А кто про этот способ спорит?
Но где прописано в ЖК, что решение о создании ТСЖ является одновременно и выбором соответствующего способа управления? Все кроме Вас и dp431 об этом спрашивают где написано в ЖК не о полномочиях иметь права переданные собственником в ТСЖ, а полномочия ТСЖ их реализовать не согласовывая с каждым самим собственником?
По ГК и ЖК ТСЖ создаётся собственниками для совместных действий, а не "вместо" собственника! Так что ТСЖ призвано "угождать" собственнику "В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме" и не лучше ли спрашивать у самого собственника: "Ты скажи ты скажи че те надо че те надо...", а не гадать на кофейной гуще "Может дам может дам че ты хошь"!
ТСЖ в отношениях с собственниками как дитя у матери не достигшее совершеннолетия! И как говориться "чем тебя я породил, тем тебя я и убью", если будешь "на того дядю работать", а не в интересах всех собственников, а не только членов ТСЖ!
Так что хватит мусолить тему может ли быть ТСЖ УО, так как законодатель это уже прописал в ЖК и указал при каких обстоятельствах это возможно делать не знак равенства в названии, а в исполнении обязанностей управления МКД!
И нет передачи прав и полномочий собственника в ТСЖ и иному лицу без самого согласия и личного решения каждого собственника!!!
А теперь докажите обратное?!



Добавлено немного позже:

scan
Горлов

А если бы ТСЖ и было выбрано собственниками как способ управления МКД, то всё равно бы не стало УО, поскольку ТСЖ есть способ управления МКД собственниками путем создания некоммерческой организации без обязанности последней заключить договор на управление МКД, существенные условия которого определены в законе, а УО есть другой способ управления МКД коммерческой организацией, обязанной заключить договор на управление МКД с каждым собственником. На этих неодинаковостях в правовом положении и основаны различия между УО и ТСЖ...

Мне это понятно, но какой в данном утверждении практический смысл? Я попытался доказать, что ТСЖ без решения ОСС не вправе оказывать коммунальные услуги. А если оно их не оказывает, то и не потребляет коммунальные ресурсы, несмотря на наличие договора теплоснабжения, т.е. не может являться должником-ответчиком. Понимаю, что подобный вывод мало кем будет воспринят из-за практических соображений, но теоретически я прав?

Так не только КУ не имеет право ТСЖ "с рождения" предоставлять, но и в целом домом управлять, пока не дадут такие полномочия ему решением ОСС о выборе этого способа управления МКД и ТСЖ не реализует этот выбор!
А без этого ТСЖ "только желающий" все эти права реализовать, но не имеющий пока на них полномочий!!!
Так что мною вывод Ваш не только "воспринят", но и дополнен!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 04 August 2009 - 20:05

[scan]

Так не только КУ не имеет право ТСЖ "с рождения" предоставлять, но и в целом домом управлять, пока не дадут такие полномочия ему решением ОСС о выборе этого способа управления МКД и ТСЖ не реализует этот выбор!
А без этого ТСЖ "только желающий" все эти права реализовать, но не имеющий пока на них полномочий!!!
Так что мною вывод Ваш не только "воспринят", но и дополнен!

Ещё бы суды его поддерживали , жду вот что напишет апелляция...

Предлагаю юристам от ТСЖ устроить флэш-моб и организованно подать иски о признании договоров между ТСЖ и РСО недействительными и взыскании НО с РСО ввиду отсутствия правоспособности у ТСЖ

[Molkin]

У меня сейчас чистый случай рассмотрения судом дела о правомочности управления домом ТСЖ без решения вопроса о выборе способа управления.
Почему чистый - потому что, извините, scan, но Ваше дело загружено иными обстоятельствами.

[Кот Матроскин]

scan

Так не только КУ не имеет право ТСЖ "с рождения" предоставлять, но и в целом домом управлять, пока не дадут такие полномочия ему решением ОСС о выборе этого способа управления МКД и ТСЖ не реализует этот выбор!
А без этого ТСЖ "только желающий" все эти права реализовать, но не имеющий пока на них полномочий!!!
Так что мною вывод Ваш не только "воспринят", но и дополнен!

Ещё бы суды его поддерживали , жду вот что напишет апелляция...

Предлагаю юристам от ТСЖ устроить флэш-моб и организованно подать иски о признании договоров между ТСЖ и РСО недействительными и взыскании НО с РСО ввиду отсутствия правоспособности у ТСЖ

А перед этим председателю сказать всем "хотел как лучше, а получилось как всегда" честно вернуть полученные незаконно им деньги собственникам и ликвидировать "фальшивое" ТСЖ?!
Только эти юристы "ТСЖзации всей России" доказывают права ТСЖ решать всё и подменять собой собственников и зачем же им рубить сук на котором сидят и вешаться на нём с признанием ошибочности своей идеи! Они воюют до последнего, как dp431, а потом поняв бездоказательность своей идее и отсутствие оснований в ЖК уходят в кусты со словами "да что с Вами спорить не юристами, когда Вы не видите в законе то, чего там нет, но что только юристам видно там!"! Вот и Горлов не желает признавать то, что в ЖК написанов ст. 155 о признании ТСЖ УО МКД и в каком случае его можно так называть!
Но предоставление КУ дело второстепенное и надо бить не по этой части ТСЖ, а за то, что незаконно управляет МКД без решения ОСС о выборе этого способа управления!
Так что по этой части прав Molkin:

Molkin
У меня сейчас чистый случай рассмотрения судом дела о правомочности управления домом ТСЖ без решения вопроса о выборе способа управления.
Почему чистый - потому что, извините, scan, но Ваше дело загружено иными обстоятельствами.

Если будут решения в любую сторону жду их публикации или в личку. Хочу по этому вопросу обсудить в своём докладе на конференции всероссийской 27-28 августа "Земля для МКД" где участвую как представитель Движения "ЖС" и один из организаторов её. Тема доклада предварительная "Причины и последствия самоуправления по нормам ГК и "самоуправства" по нормам ЖК в МКД"! Важно исправить имеющиеся массовые факты управления МКД "фальшивыми" ТСЖ без решения вопроса на ОСС о выборе способа управления МКД! Поэтому любая информация по этому вопросу важна и будет решение конференции и по этому вопросу в частности, хотя главный вопрос о земле. Но управлять кто дальше имеет право ей - самозванцы?!
Так что надо бить по главному нарушению законы, а вопрос о КУ как довесок, так как и за содержание ОИ МКД ТСЖ не имеет право деньги собирать "с рождения"! ТСЖ не собственник в МКД и по ЖК даже от ЖСК ОИ МКД переходит в общедолевую собственность из собственности изначальной кооператива, но во многих ЖСК не хотят выпускать власть из рук и возможность незаконного получения доходов! В таких домах даже не было ОСС о выборе способа управления и не выполнена норма ЖК о обязательном конкурсе для таких домов! Это есть в заключении вызванного в Москву антимонопольного комитета!
Так что ждём в Движении решения вопросов и любую информацию по этой проблеме "фальшивого управления МКД"! Обмен информацией гарантируем и ответами нам от органов власти на запросы Движения и депутатские от наших коллег в ГД и МГД!

[scan]

Molkin
согласен, что непривычные для суда вопросы лучше решать в чистом виде.
Кот Матроскин
ИМХО, в выборе главного вопроса Вы не правы. Для собственников квартир первостепенное значение имеет то кому они платят "за воду и тепло" и с кого спрашивать за холодные батареи.

P/$/ задал этот же вопрос про тепло руководству обслуживающей наш дом организации, кот. собирает за всё деньги (в т.ч. за содержание ОИ). Ответ: все претензии - к застройщику, которому принадлежит ЦТП

[Кот Матроскин]

scan
Molkin
согласен, что непривычные для суда вопросы лучше решать в чистом виде.

А в чём не привычность для суда вопроса о бардаке при обслуживании дома? Что ранее жители обращались не в суд, а звонили и жаловались чиновникам? Так порядок не только в домах, но и в мозгах надо наводить. Была собственность государственная - отвечало за всё государство через чиновников! Стала собственность в МКД общедолевая - отвечает за всё...?:

Кот Матроскин
ИМХО, в выборе главного вопроса Вы не правы. Для собственников квартир первостепенное значение имеет то кому они платят "за воду и тепло" и с кого спрашивать за холодные батареи.

P/$/ задал этот же вопрос про тепло руководству обслуживающей наш дом организации, кот. собирает за всё деньги (в т.ч. за содержание ОИ). Ответ: все претензии - к застройщику, которому принадлежит ЦТП

Это Вы ответили кто по Вашему должен отвечать за всё, а как по закону? Нет понятия жители больше в МКД и достаточно того бардака, что ещё остался в этом вопросе в ЖК! Там УО МКД обязана услуги управления оказывать не собственникам МКД, а гражданам! А какой страны?
Вот и у Вас УО МКД (а это может быть и ТСЖ по ЖК при выборе этого способа управления МКД) не приступило к исполнению обязанностей по управлению МКД. Если ЦТП входит в состав ОИ МКД Вашего дома, то УО обязана была принять от застройщика при передаче дома в управление и обслуживание ЦТП. Если это на несколько домов ЦТП, то есть точка разграничения ответственности за КУ, но конкретного собственника жилья это не должно волновать и отвечает за КУ в конкретной квартире УО МКД. Но это не "кто занимается не известно по каким полномочиям", а кто обязан заниматься как выбранная на ОСС организация или физ лицо! А если не было ОСС о выборе способа управления, то или обязанность застройщика продолжается или кому он официально дом в обслуживание передал. Всё это в 189-ФЗ прописано!
Так что выяснять нужно в начале кто обязан отвечать по закону за управление МКД, а потом в суд подавать за неисполнение обязанностей управления МКД, а не на отдельного "стрелочника" из этой УО МКД или не исполнение им отдельной работы или плохого качества этой работы. А так это ловля "стрелочников" не за что не отвечающих официально и по закону, которые свалят вину на "начальника, но не знаю кто он"! Вот Вам так и ответили примерно.
Так кто у Вас УО МКД официально? По ст 20 ЖК и по другим нормам ЖК государство обязано контролировать обслуживание дома в части соблюдения норм и правил - вот и спросите у власти местной "кого они в Вашем доме контролируют и как"! Может прокурору на эти "органы" подавать надо за не исполнение своих обязанностей государственных?!
У нас в Москве и счётную палату пригласили и антимонопольный комитет и прокурору РФ написали и дело начало двигаться! Но нужно не в одиночку действовать, а сообща! А под лежачий камень и вода не течёт, в том числе и из кранов в МКД, а течёт только из сгнивших труб в подвале дома и дом разрушается! Вам это надо?

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 05 August 2009 - 14:01

[scan]

Так кто у Вас УО МКД официально?

Нету её... Есть ТСЖ, созданное застройщиком и есть обслуживающая дом организация (не УО). ОСС или конкурса от ОМСУ по выбору способа управления не было.
Дом сдан в 2007, т.е. 189-ФЗ к нам не относится.

Так что выяснять нужно в начале кто обязан отвечать по закону за управление МКД

Методом исключения остаётся ТСЖ

[Кот Матроскин]

scan

Так кто у Вас УО МКД официально?

Нету её... Есть ТСЖ, созданное застройщиком и есть обслуживающая дом организация (не УО). ОСС или конкурса от ОМСУ по выбору способа управления не было.
Дом сдан в 2007, т.е. 189-ФЗ к нам не относится.

А кто сказал что не относится? "Горе-юрист" на этом сайте или авантюрист из чиновников?:
"189-ФЗ
Статья 9

Действие раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации распространяется также на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров управления многоквартирными домами.
Статья 16
6. Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.
Статья 18

1. Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.
2. Ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положениями раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации.
(часть вторая введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ)"!
Мне ещё "надыбать" или сами найдёте и начнёте требовать от власти исполнение "сочинённых" ими законов?! Вот где для выделенного текста указано, что это только для отношений возникших до введение в действие ЖК? Там четко написано:"Ранее возникшие обязательства организаций", а кто принимал дом и кому передал в обслуживание? Где "Тяпкин-Ляпкин" из комиссии и почему ему не "ляпаете тяпкой по хряпке"? А если нет комиссии и акта приёмки, то отвечает за всё застройщик, а не его "исполнитель-стрелочник"!
Вот не передана ещё официально Вам земля и это "плюс" Вам и карты в руки требовать обслуживания её за счёт прежнего собственника и в Москве это исполняет правительство Москвы по законодательству Москвы! То же самое и по капремонту и строительству новых МКД всё прописано чётче, чем в федеральном! Я не хвалю "москвачей", но так должно быть в цивилизованном государстве везде, а не только там, где общественность более бойкая! Хотя лентяям и лохам вода течёт не под лежачий камень, а под зад из них самих в виде распущенных соплей и словесного поноса! Но это к участниках форумов не относятся как они и не лентяи и не лохи, так как по крайней мере на ошибках своих и чужих учатся!
На всероссийской конференции о земле 27-28 августа Мы и об этом будем всем говорить и о других правах собственника "не исполнять свои обязанности по закону при отсутствии исполнения аналогичных обязанностей по жилью со стороны власти"! Только нужно грамотно фиксировать причину и уведомить предварительно вторую сторону договора или договорённости по закону!

Так что выяснять нужно в начале кто обязан отвечать по закону за управление МКД

Методом исключения остаётся ТСЖ

Боюсь что "исключат" и Вас из поддержки в суде и ТСЖ из списка ответственных! Если Вы член ТСЖ, то ТСЖ отвечает перед Вами по уставу, но там нет ни предоставления КУ по закону ни обязанности ТСЖ содержать ОИ МКД! Для не членов ТСЖ эта организация не несёт никакой ответственности до момента выбора её как УО МКД на ОСС и с момента начала ею исполнения своих обязанностей по ДУ МКД и по закону! Для членов ТСЖ эти условия ДУ прописаны могут быть в уставе, а для не членов ТСЖ в договорах на предоставление КУ и на содержание ОИ МКД. Для иных УО это ДУ МКД или ДУ по конкурсу с органом местного самоуправления (не путать с ТСЖ, так как это общественное самоуправление, а не местное как власть в данной местности и это не кооператив!).
Но ответственность УО МКД (и ТСЖ в том числе при выборе этой организации на ОСС для управления МКД) прописана не в этих договорах, а в законодательстве! А кто у нас отвечает за исполнение законодательства и осуществляет контроль?! Государство или "тролль"?!
Надо не исключения искать, а исполняющих обязанности (обязанных исполнять!) по закону и ответственных по закону! А это не тролли, а конкретные лица и в законе прописаны все обязанности для них и для них "царь" один - закон и ответственный за него Государство эти законы принявшее!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 05 August 2009 - 23:41

[Кот Матроскин]

DLSH
Кот Матроскин

А пленум ВС осенью 2008г. отменил все льготы инвалидам ставшими собственниками жилья, так как "льготы предназначены по закону только проживающим в государственном и муниципальном жилье"!

Врать то не надо.
Приведи текст .
А на остальной твой словеный понос, ...

DLSH, он же Дмитрий Щедрин, "уволенный" из председателей ТСЖ в своём доме собственниками на ОСС и неоднократно исключаемый из дискуссий на сайте tsj.ru за грубость и нецензурщину в сообщениях, излил свой "словеный понос", так как слов у него часто от перевозбуждения самим собой нормальных нет, а есть только "вонь" и поэтому в сумме только "словеный (зловонный) понос" получается! А сколько злости от того, что не выходит "по Щедрину" в его доме!
Но я не только ссылаюсь на факты всегда, но и докажу, что Щедрин знал об этом решении ВС и тут просто пожелал лишний раз оскорбить меня необоснованно. Может admin начнёт применять нормы и правила этого сайта к таким "оторванным активистам"?
Вот пытаются "ЩИ-дрянь" всякие подсовывать и других оскорблять, но сам в свою лужу самим Щедриным и "напИсанную" он и сел! Видно прав был ранее yes7 написав: "Погода не лётная и Шедрин забухал!"! Так что с "перепою" что только не напишешь и сколько не "написаешь"! А в в сумме одно - сел в лужу самим собой напИсанную Щедрин, он же DLSH!
Так что "нате выкусите" Дмитрий требуемый Вами текст и тем более с Вашими же комментариями с другого сайта:

"Re: Слепому очки, что казе баян.
(просмотров: 101)
Дмитрий Щедрин, 22.05.2009 21:41
> >Пока суть да дело. Понятно одно, опираясь на приведенный прецендент, супруг собственника может требовать членства в ТСЖ,
> --------------------------------------------------------
> Какой приведенный инцедент? Вы о чем?
> В нашей стране нет прецедентного права,
> С чего вдруг решение Городского АРБИТРАЖНОГО суда дает прецеденты7

Эт точно.
я, к примеру, выиграл льготу на оплату за содержание и ремонт жилья для инвалидов,дойдя до ВАС РФ, подвал для собственников и землю на уровне местных судов.
Сотоварищи из ТСЖ бросились к чиновникам в расчете на эти решения, но их послали пытать счастие в суде.
А ещё интереснее вот эта ситуация, что обюнаружил в обзоре судебной прктики за 4-й квартал 2008 г., в котором показали кукиш всем инвалидам

Утвержден постановлениями Президиума
Верховного Суда Российской Федерации
от 4 марта и 25 марта 2009 года



О Б З О Р
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за четвёртый квартал 2008 года

Обзор законодательства и судебной практики Верховного суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 г

Вопрос 4: Имеют ли право на предоставление скидки на оплату жилого помещения (не ниже 50 процентов) граждане, имеющие инвалидность, проживающие в квартирах, находящихся в многоквартирных домах, если указанные жилые помещения переданы им в собственность в порядке приватизации?

Ответ: Согласно ч. 13 ст. 17 Федерального закона от 24 ноября 1995 года № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, предоставляется скидка не ниже 50 процентов на оплату жилого помещения в домах государственного или муниципального жилищного фонда.

Данной нормой установлена скидка на оплату жилого помещения только в домах государственного и муниципального жилищного фонда.

Понятие жилищного фонда и его видов содержится в Жилищном кодексе Российской Федерации.

Как предусмотрено п. 2 ст. 19 названного Кодекса, жилищный фонд, в зависимости от формы собственности, подразделяется на: 1) частный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, находящихся в собственности граждан и в собственности юридических лиц; 2) государственный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации (жилищный фонд Российской Федерации), и жилых помещений, принадлежащих на праве собственности субъектам Российской Федерации (жилищный фонд субъектов Российской Федерации); 3) муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.

Таким образом, названная норма относит жилые помещения, находящиеся в собственности Российской Федерации и её субъектов, к государственному жилищному фонду, а жилые помещения, находящиеся в собственности муниципальных образований, - к муниципальному жилищному фонду. Жилые помещения, находящиеся в собственности граждан, независимо от основания их приобретения (договор купли-продажи, мены, бесплатной передачи государственного имущества и так далее) отнесены к частному жилищному фонду. При этом Жилищный кодекс Российской Федерации, определяя понятие жилищного фонда, исходит из множественности жилых помещений, находящихся в собственности различных субъектов, которые могут являться составной частью многоквартирного дома, и не исключает возможности нахождения всех жилых помещений многоквартирного дома в государственной или муниципальной собственности (ст. 163 ЖК РФ).

В связи с этим право на скидку по оплате жилого помещения имеют граждане, ставшие инвалидами и проживающие в домах, состоящих не только из жилых помещений (в том числе квартир), принадлежащих государственным и муниципальным образованиям, но и в домах, жилые помещения в которых относятся к разным формам собственности, при условии, что конкретные жилые помещения, занимаемые инвалидами, принадлежат на праве собственности Российской Федерации (субъекту Российской Федерации) или муниципальному образованию. Граждане из числа инвалидов, проживающие в квартирах, находящихся в многоквартирных домах и принадлежащих им на праве собственности, права на предоставление 50-процентной скидки на оплату жилого помещения не имеют.
http://www.vsrf.ru/n...ale.php?id=5725

Вот вам и прецендент!!!
Да не на уровне каких-то деревенских и городских, а высших"

Или DLSH, он же Щедрин (или "подщедренный"?) у нас "Юпитер" и ему всё позволено, а остальные на этом сайте для него "нелюди и мартышки"? А в зеркало он сам не заглядывает при этом???!!!
Так и общайся тогда с себе подобными, а нормальной дискуссии не мешай!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 06 August 2009 - 05:03

[DLSH]

Кот Матроскин

Но я не только ссылаюсь на факты всегда, но и докажу, что Щедрин знал об этом решении ВС и тут просто пожелал лишний раз оскорбить меня необоснованно. Может admin начнёт применять нормы и правила этого сайта к таким "оторванным активистам"?
Вот пытаются "ЩИ-дрянь" всякие подсовывать и других оскорблять, но сам в свою лужу самим Щедриным и "напИсанную" он и сел! Видно прав был ранее yes7 написав: "Погода не лётная и Шедрин забухал!"! Так что с "перепою" что только не напишешь и сколько не "написаешь"! А в в сумме одно - сел в лужу самим собой напИсанную Щедрин, он же DLSH!
Так что "нате выкусите" Дмитрий требуемый Вами текст и тем более с Вашими же комментариями с другого сайта:

Естественно знал о глупости прописанной в О Б З О Р Е законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации
за четвёртый квартал 2008 года

Но только ленивый не знает, что правовой нигилизм встречается не только у судей районных и городских. Им наделены и судьи высших инстанций. И об этом говори в прошлом году на 80-летии ВС РФ президент Д.А. Медведев.
Приморский краевой арбитражный суд, Региональный в Хабаровске, ВАС РФ разобрались и приняли в отношении инвалидов правильные решения и в согласии с законами, а ВС РФ запутался в 3-соснах, как говорил чиновникам в суде, в прессе и цитировал статьи законов
« А когда обратились в краевое управление социальной защиты, то правовой департамент администрации Приморского края долго думал и, наконец, руководитель департамента С.Р. Ажимов 26.07.2006 г. сообщил: «Основанием для предоставления скидок инвалидам является ст. 17 Федерального закона от 24.11.1995 г. № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов Российской федерации», которой предусмотрено, что скидка не ниже 50 % на оплату жилых помещений(в домах государственного или муниципального жилищного фонда) и оплату коммунальных услуг(не зависимо от принадлежности жилищного фонда) применяется в отношении инвалидов и семей, имеющих детей инвалидов.
По смыслу вышеуказанной нормы закона, льготу на оплату жилого помещения имеют только инвалиды, чьи дома находятся в домах государственного или муниципального жилищного фонда. Инвалиды, проживающие в приватизированных квартирах, не имеют льгот по оплате жилого помещения»

«..Да где же и кто вас обучал, господа из правового департамента администрации Приморского края?
Читаем вместе ФЗ от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ «ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». Часть 1 статьи 1 предписывает «Жилищное законодательство основывается на необходимости обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для осуществления гражданами права на жилище, …а также на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений (далее - жилищные отношения) по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, если иное не вытекает из настоящего Кодекса, другого федерального закона .Часть 1 статьи 160 «Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг
Отдельным категориям граждан в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, могут предоставляться компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг за счет средств соответствующих бюджетов».

Читаем далее тот самый ФЗ «О социальной защите инвалидов Российской федерации», в редакции от 29.12.2004 N 199-ФЗ. В нем статья 28.2. «Обеспечение мер социальной поддержки инвалидов по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также по обеспечению жильем инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов» гласит:
«Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации полномочия по предоставлению мер социальной поддержки инвалидов по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и по обеспечению жильем инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов, нуждающихся в улучшении жилищных условий, вставших на учет до 1 января 2005 года.
Средства на реализацию передаваемых полномочий по предоставлению указанных мер социальной поддержки предусматриваются в составе Федерального фонда компенсаций, образованного в федеральном бюджете, в виде субвенций».Вроде бы органы Государственной власти все расписали понятно, а вот власть местная в трех соснах заблудилась. А депутаты ЗС Приморского края, где пребывают? Или те же «единоросы», обратившиеся с воззваниями в Правительство об увеличении пенсии. Получается, что правая рука не знает, что делает левая, а «марши» против бедности сродни акции - «ВЫБЕРИ МЕНЯ».

Получается с ними в калачный ряд и судьи ВС РФ.

А ведь голова дана не только для того, чтобы на плечах носить.
Но думать и анализировать законодательство и ситуацию, если в них лезешь

Свидетельство о приватизированном жилье в отличие от договора на социальный найм дает лишь право собственности на жильё.
Так с какого бодуна инвалид должен платить по полной стоимости и за текущий ремонт ОИ, и за вывоз мусора, и за лифт, и за вновь вводимый капитальный ремонт (эти пять позиций сейчас называются жилищными услугами, или, как сказано в законе, "оплата жилого помещения").
Точные данные о приватизированном и неприватизированном жилье дают только документы на собственность.

Вот и следовало бы общественному защитничку пободаться с ВС РФ о неправильном толковании законов и статейку протолкнуть, а не радоваться, что инвалидов лишили.
Меня и супругу это не затронуло, потому как имеем свидетельства ветеранов, которых не лишили льготы.
А инвалидов в нашем городе только, не имеющих свидетельств ветеранов труда и иных около 40 тысяч.
И разве это не дискриминация самой незащищенной части населения, защитничек народный?

DLSH, он же Дмитрий Щедрин, "уволенный" из председателей ТСЖ в своём доме собственниками на ОСС и неоднократно исключаемый из дискуссий на сайте tsj.ru за грубость и нецензурщину в сообщениях, излил свой "словеный понос", так как слов у него часто от перевозбуждения самим собой нормальных нет, а есть только "вонь" и поэтому в сумме только "словеный (зловонный) понос" получается! А сколько злости от того, что не выходит "по Щедрину" в его доме!

На этот словесный понос отвечу, особо в части уволенный, как только налажу сканер, и в теме ОБЖАЛОВАНИЕ РЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ

[Кот Матроскин]

DLSH
Кот Матроскин

Но я не только ссылаюсь на факты всегда, но и докажу, что Щедрин знал об этом решении ВС и тут просто пожелал лишний раз оскорбить меня необоснованно.
Так что "нате выкусите" Дмитрий требуемый Вами текст и тем более с Вашими же комментариями с другого сайта:

Естественно знал о глупости прописанной в О Б З О Р Е законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации
за четвёртый квартал 2008 года

Но только ленивый не знает, что правовой нигилизм встречается не только у судей районных и городских.

Так зачем драчку между собой затееваете тех, кто не согласен с этим "тупым" выводом ВС?
Унижать других Ваше хобби?
Для Вас все "бараны и мартышки" а Вы пастух и директор зоопарка?! Плеть из языка своего готовите для всех? Он достаточно гибкий, длинный и ядовитый у вас!

Им наделены и судьи высших инстанций. И об этом говори в прошлом году на 80-летии ВС РФ президент Д.А. Медведев.
Приморский краевой арбитражный суд, Региональный в Хабаровске, ВАС РФ

а начал всё Щедрин-твою-мать!
Далее в сообщении Щедрина идёт местный фольклёр лично Щедрину понятный по обсуждаемой здесь теме!
Хотя ему главное чаще провякать: Я да Я...ЯДА я...всем дам!

На этот словесный понос отвечу, особо в части уволенный, как только налажу сканер, и в теме ОБЖАЛОВАНИЕ РЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ

и полетят клочки по закоулочкам у тех голов, что против Щедрина голосовали на ОСС! А кое у кого и голова с плеч? "Хан Щедрин" жесток в своей личной справедливости! "А Трендычиху только затронь...", так она сразу завалит своим "яканьем" всех - "как только налажу сканер" и починит свой длинный и ядовитый язык, слегка им прикушенный от пинка под зад на ОСС !

[DLSH]

Кот Матроскин

и полетят клочки по закоулочкам у тех голов, что против Щедрина голосовали на ОСС! А кое у кого и голова с плеч? "Хан Щедрин" жесток в своей личной справедливости! "А Трендычиху только затронь...", так она сразу завалит своим "яканьем" всех - "как только налажу сканер" и починит свой длинный и ядовитый язык, слегка им прикушенный от пинка под зад на ОСС

Не полетят, а уже полетели и головы не собствеников с ОСС, а новая модель рейдеров в ЖКХ и в созданных ТСЖ.
И это рекомендовал делать по НТВ вчера президент.
И отворачивал им голову не я, а суд.
Или для словесного дристуна разницы нет, лишь бы прочирикать.
Счастье, что таких здесь и на других форумах не густо, задристали бы все

[Кот Матроскин]

DLSH

Не полетят, а уже полетели и головы не собствеников с ОСС, а новая модель рейдеров в ЖКХ и в созданных ТСЖ.
И это рекомендовал делать по НТВ вчера президент.
И отворачивал им голову не я, а суд.
Или для словесного дристуна разницы нет, лишь бы прочирикать.
Счастье, что таких здесь и на других форумах не густо, задристали бы все

Ну он то явно Щедрина послушал и рекомендовал делать "по Щедрину"!
А вот в части саморекламы куда нам до профессионалов "задристать всех" типа Щедрина!
А почему это только на форуме Вы пишите совсем в иной теме? Может свой сайт откроете или свою тему и на ней "междусобойчик"? Тут тема совсем иная обсуждается и не надо её спамом и срамом засорять! Вот там и соревнуйтесь в обзывании всех баранами и обливании грязью друг друга! А если и президент следует Вашим советам, то может и он это продолжит "по рекомендациям профессионала всех послать на ... - Щедрина"!
С льготами для инвалидов уже послали, а ранее послали всех с землёй для МКД в Москве. Это только сейчас Мы начали совместно отбивать отдельные участки и от точечных застроек и оформлять в собственность жителям! Сегодня в очередной стычке такой после толчка милицией под камаз умерла от сердечного приступа одна из наших коллег председатель ТСЖ Меликова! Она много и по земле добилась при нашей помощи и в плане перевода документации по дому в электронный вид в трёхмерном изображении и это сделала за счёт своего ТСЖ и я договорился о её докладе на всероссийской конференции по земле для МКД в части обмена опытом! Так что светлая память ей и другим защищающим интересы жителей, а не дельцов при карманных ТСЖ!!!
Щедрин, хватит воевать с активистами, кто за интересы жителей! Пора совместно действовать, чтобы не давили нас камазами по одиночке! Но для Вас такие все "бараны и мартышки", раз "дружат" со мной и коллегами моими?!

[alexx35]

Сегодня в очередной стычке такой после толчка милицией под камаз умерла от сердечного приступа одна из наших коллег председатель ТСЖ Меликова!

Какая Меликова? ТСЖ "Варсонофьевское", Людмила Дмитриевна?

[DLSH]

Кот Матроскин

DLSH


Цитата
Не полетят, а уже полетели и головы не собствеников с ОСС, а новая модель рейдеров в ЖКХ и в созданных ТСЖ.
И это рекомендовал делать по НТВ вчера президент.
И отворачивал им голову не я, а суд.
Или для словесного дристуна разницы нет, лишь бы прочирикать. 
Счастье, что таких здесь и на других форумах не густо, задристали бы все

Ну он то явно Щедрина послушал и рекомендовал делать "по Щедрину"!
А вот в части саморекламы куда нам до профессионалов "задристать всех" типа Щедрина!

Это ты профессионал
И к каким "нам: себя причисляешь

Е.Юнисова, действительно профессионал
Ей через личку переодически информацию даю.
А ты банный лист, прилипший к соответсвущему месту
Почитай, что Евгение дает о рейдерах
Рейдерство в жилищной сфере. Новые публикации. (Форум: Библиотека ТСЖ, просмотров: 35, ответов: 1, последний ответ 07.08.2009)
Евгения Юнисова, 07.08.2009 19:41
http://www.tsj.ru/fo...=502&topic_id=0

Благодаря таким словесным дристунам, как ты, рейдеры не только в моем доме попытались перехватить управление.

Вот тебе примерчик
http://www.arsvest.r.../view16099.html

И для чего и как это делается
http://www.arsvest.r.../view16142.htmlalexx35

Какая Меликова? ТСЖ "Варсонофьевское", Людмила Дмитриевна?

Ему врать не деньги, пока, брать
аФфторитетик зарабатывает

[Горлов]

Вы не видите в законе то, чего там нет, но что только юристам видно там!"! Вот и Горлов не желает признавать то, что в ЖК написанов ст. 155 о признании ТСЖ УО МКД и в каком случае его можно так называть!

Кот, сколько раз говорить про одно и то же?
Управляющая организация-контрагент собственника помещения в МКД по договору на управление МКД.
Есть договор на управление, есть и УО-исполнитель по этому договору.
Если собственники помещений избрали способ управления - ТСЖ, то этоТСЖ не является УО на том основании, что не заключает договор на управление МКД и не является по нему исполнителем-УО.

[DLSH]

Горлов

Кот, сколько раз говорить про одно и то же?

Ему говорить бесполезно, поскольку одержим своими мыслишками
и даже на решения судов кладет... лишь бы
Как на вот это

."..ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.
Постановление ВАС РФ от 5.10.07 № 57

[scan]

DLSH

."..ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.
Постановление ВАС РФ от 5.10.07 № 57

А Вам суды не возражали в том смысле, что данные разъяснения даны

в целях обеспечения правильного и единообразного применения арбитражными судами закона при разрешении дел, касающихся взимания налога на добавленную стоимость (далее - НДС)

?

Добавлено немного позже:
Горлов
Правильно ли я Вас понял:
для того что бы субъект стал управляющей организацией необходим сложный юр.состав, элементом которого является договор на управление. Поскольку при выборе управления посредством ТСЖ никакого договора управления не заключается, то ТСЖ не может называться управляющей организацией?

Если да, то кто же в таком случае оказывает коммунальные услуги, к кому предъявлять требования о перерасчёте их стоимости при их ненадлежащем качестве?