Сообщений в теме: 1009

[Дилер М]

Т-6Б. "..головная компания - дилер его с гарантийного обслуживания сняла.."
Сие вроде как просто жаргон?:-)))
Есть гарантийный срок, есть техническое обслуживание.
Кто кого откуда "снял"?:-)))
Отказали по претензии с требованием по ст.18?
Отказали в прохождении ТО? Он приехал - а его послали?

MCAV. Для начала попросить (письменно:-))) в соответствии с ЗоЗПП представить автомобиль для проверки качества:-)))

Сообщение отредактировал Дилер М: 10 February 2009 - 20:43

[MCAV]

Дилер М,

сенкс за помощь чайникам в делах потребов)))

видно поторопились мы и ответину накатали типа- не уведомили вы нас, а ща экспертизу проводить смысла нет и т.п.
потреб шустро в суд шагнул, единственная мысля вдогонку просьбу кинуть.
может поделитесь практикой? с меня причитается

кризис, понимаш, сократил бюджет на юриста соответствующего профиля, так что приходится сферу потребов осваивать и... полы по ночам мыть

[LawandOrder]

Привет. Я попыталась найти что -то на свою тему но не получилось, если что извините.
Купила новую машину, Опель. Через месяц !!! вздутие маленькое такое (1 см)на крышке багажника (т.е. элемент съемный) эксперт визуально посмотрев (т.е. предварительно и устно) говорит - 100% под пузырьком коррозия. Обращаюсь к дилеру с требованием заменить элемент. Дилер в отказ, мол покрасим это да, а вот менять не будем. Один из доводов отказа мол не имеете права требования такие заявлять. Мне интересно мнение практикующих на данную тему: может ли покупатель выбирать способ устранения недостатков и требовать устранения именно таким способом. Собираюсь в суд с требованием об устранении недостатков конкретным способом. Может, согласиться на покраску, а потом просто потребовать возмещения убытков по причине утраты товарной стоимости.
зы: в прессе есть публикации на аналогичную тему, но вот практики на руках нету. Может подкинете?

[McLeen]

Через месяц !

не имеете права требования такие заявлять.

продавец прав. Через месяц в данном случае Вы имеете только право только на ремонт, поскольку автомобиль есть в перечне товаров, для которых ремонт - единственное решение претензий по несущественным недостаткам (существенность в данном случае понятие юридическое, Ваш случай таковым не является).

[ВладимирD]

LawandOrder
Тут смотря чего считать недостатком... Деформация ЛКП или коррозия как таковая. Спорный вопрос ибо коррозии любой металлический предмет подвержен, вопрос только в скорости... В общем все тут упрется в экспертизу.

[LawandOrder]

LawandOrder
Тут смотря чего считать недостатком... Деформация ЛКП или коррозия как таковая. Спорный вопрос ибо коррозии любой металлический предмет подвержен, вопрос только в скорости... В общем, все тут упрется в экспертизу.

т.е. если коррозия, то можно смело просить замены элемента, а если не коррозия, то только покраски?
Вопрос эксперту надо ставить о причинах происхождения дефекта?

[McLeen]

т.е. если коррозия, то можно смело просить замены элемента, а если не коррозия, то только покраски?
Вопрос эксперту надо ставить о причинах происхождения дефекта?

Вам предлагают уже ремонт, как я понял. Зачем экспертиза? Способ ремонта Вы не можете выбирать...

покрасим это

[ВладимирD]

LawandOrder
Эксперт тут может сказать только то, что есть коррозия и есть деформация ЛКП как следствие. Может также сказать, что есть какой-то брак в материале, из которого изготовлен элемент, т.е. его состав отличается, например, от состава других элементов и вследствие этого коррозия идет ускоренными темпами и от ЛКП это никак не зависит. Но откуда он это все вычислит?... Кроме того, нужно исходить из понятия недостатка товара:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Как коррозия в это все впишется?... Сложно сказать...
В то же время продавец может заявить, что перекрасит элемент так, что никакой коррозии больше не будет...
Мне видится, все же, что продавец тут более прав.

[lusy]

MCAV

як доказывать сервису А, что работа выполнена качественно, если в экпертизе то уже смысла нет -сервис Б вмешался, устранил и т.д?

чисто теоретически рассуждая: а что, если вызвать свидетелями работников сервиса Б, и пусть они подробно объяснят, в каком состоянии автомобиль поступил? может, на мелочах и подловите?

LawandOrder

может ли покупатель выбирать способ устранения недостатков и требовать устранения именно таким способом

не может. требовать устранения недостатка - да. вот если докажете, что предлагаемым способом недостаток не устраним...

Добавлено немного позже:
ВладимирD

В то же время продавец может заявить, что перекрасит элемент так, что никакой коррозии больше не будет...

а разве, если коррозия пошла, ее можно остановить, нейтрализовать?

Сообщение отредактировал lusy: 11 February 2009 - 13:59

[mitjka]

lusy

разве, если коррозия пошла, ее можно остановить, нейтрализовать

да механическим путем удалить, а потом перекрыть доступ кислороду путем покраски
http://www.avto-stimul.ru/koroz.html

[LawandOrder]

есть решение какого то из московских судов. По опелю, кста. Там дама расторгла договор к/п, на нескольких элементах проявилась коррозия. В решении якобы было указано, что коррозия существенный недостаток, ибо процесс необратимый и ведет к разрушению кузова, а целостность кузова- беопасность пассажира...Вот глазами, если честно решение не видела, была публикация в журнале "За рулем".

[ВладимирD]

LawandOrder
Вы их лучше пуганите, что если коррозия снова вылезет, то Вы им авто полностью вернете, потому как недостаток будет существенным.

[LawandOrder]

Ох, там пугаться видимо некому ... это представитель одной крупной автосети, хорошо если юрист есть. Мне например в ответе на претензию написали, что у них нет ни права, ни возможностей просить завод производитель о допоставке элемента и поэтому наше требование о замене абсолютно неудовлетворимо...

Сообщение отредактировал LawandOrder: 11 February 2009 - 15:10

[LawandOrder]

Да, но был один момент в ответе который заставил немного призадуматься: логика такова: вы о недостатке заявили-мы вам предложили сразу перекраску (что правда - то правда) а если будете выделываться, то мы вас с гарантии снимем. Так вот, как бы потом в суде не стали вещать, что коррозия появилась, потому что мы сразу не явились на перекрас.

[siеrra]

А вот по поводу взаимообязательств дилера и автопроизводителя - можно знатокам вопрос?
При гарантийном ремонте с грамотным техническим обоснованием вроде бы ясно, что производитель оплачивает работу СЦ и стоим-ть деталей и даже без особенных проблем.
Однако при требованиях замены или возврата авто (растоожения ДКП), тоже казалось бы при очевидных (существенных) недостатках, упертость дилеров порой граничит с правовым беспределом. Почему?
Я понимаю так, что здесь условия более жестки и производитель не возмещает издержки дилеру, несмотря на заводской брак? Только, если иного пути нет - через решение суда?

[LawandOrder]

Однако при требованиях  замены или  возврата авто (растоожения ДКП), тоже казалось бы при очевидных (существенных)  недостатках, упертость дилеров порой граничит с правовым беспределом. Почему?
Я понимаю так, что здесь условия более жестки и производитель не возмещает издержки  дилеру, несмотря на заводской брак? Только, если иного пути нет - через решение суда?

Во-во!!! меня это тоже сильно удивляет. Ну казалось бы - ну какая вам разница? Ремонт или замена детали, причем не дай бог на перекрашенной детали опять что нибудь не так, вернут же машину...

[mitjka]

siеrra

производитель не возмещает издержки дилеру

да, причем зачастую и бракованное авто не вернешь

[siеrra]

2LawandOrder
Попробуйте поговорить с другим дилером, уже начнете разговор более подкованным. Вы в Москве? тогда их не менее десятка.

2 mitjka
Вы ж юрист у дилера? То есть, все так, как я предположила?
Тогда тут добровольный выбор продавца - идет на риски, торгуя товаром с заведомо массовым браком.
Ну а хоть по решению суда производитель возмещает?

Сообщение отредактировал siеrra: 11 February 2009 - 17:07

[McLeen]

при требованиях замены или возврата авто (растоожения ДКП), тоже казалось бы при очевидных (существенных) недостатках, упертость дилеров порой граничит с правовым беспределом

потому что во всем мире гарантия идет на договорных основах. И замена авто и расторжение ДКП возможно только при нарушении изготовителем условий договора. Отношения дилера и изготовителя и у нас тоже основаны на договоре, где таких плюшек нет и не будет никогда.

[siеrra]

амена авто и расторжение ДКП возможно только при нарушении изготовителем условий договора

В договорах без сомнения все равно что-то есть.. какие-то требования к уровню качества товара определены - ну если брак серийный, массовый?

[LawandOrder]

[quote]производитель не возмещает издержки дилеру[/quote]
да, причем зачастую и бракованное авто не вернешь
[/quote]
наивный вопрос, а почему? Просто чтоб не ссориться? А убытки от злобных потребиллеров, терпимы?
Просто я обычно представляю сторону продавца и мы по родной продукции (по опту) удовлетворяем обоснованные требования покупателей (заводской брак) а в рознице сторонним поставщикам заявляем убытки. И ниче, нас все любят


Добавлено немного позже:
[quote name='McLeen' date='11.02.2009 - 14:19']потому что во всем мире гарантия идет на договорных основах. И замена авто и расторжение ДКП возможно только при нарушении изготовителем условий договора. Отношения дилера и изготовителя и у нас тоже основаны на договоре, где таких плюшек нет и не будет никогда.
[/quote]
В большинстве случаев, Дилер и изготовитель являются резидентами РФ, где существует по меньшей мере ГК РФ и понятия "убытки", "возмещение убытков".

[mitjka]

LawandOrder

наивный вопрос, а почему?

например договором не предусмотрено и по 518й не вернуть

Вы не забывайте что если изготовитель иностранный, он далек от российских реалий и ему зачастую все равно и он может искренне не понимать про всякие возвраты товара типа только ремонт

[Дилер М]

Во многих случаях изготовитель - иностранное лицо, с которым дилер не общается никак. Российский дилер часто общается только с импортером (дистрибьтором) - российским лицом. Условия ваиморасчетов дилер-импортер (дистрибьютор) в разных брендах различаются.
Никакого автоматизма в цепочке "дилер удовлетворяет все обоснованные претензии потребителей, а импортер по всем таким случаям все возмещает" не существует. Большинство проблем потребов этой области связаны с тем, что часто дилер последнее звено в этой цепочке, по конкретному случаю он вполне может и не получить возмещения.
Договор конечно есть, но фактически его стороны неравны. Отношения дистрибьютор - дилер часто вполне административные:-)))

Последнее для потребов создает вариант внесудебного разрешения конфликтов с конкретным дилером, причем разрешения - в свою пользу.

Сообщение отредактировал Дилер М: 11 February 2009 - 21:13

[siеrra]

Большинство проблем потребов этой области связаны с тем, что часто дилер последнее звено в этой цепочке, по конкретному случаю он вполне может и не получить возмещения.

Так вроде бы согласно ст.18 п.3 закона импортер несет такие же обязательства в этой части?
Реально ли, чтобы облегчить жизнь и дилеру, и потребу - напрямую заявить претензию импоретру, либо подать не него исковое? Это раз.

Второе. Будет ли для дистрибьютера решение суда являться бОльшим аргументом при обращении к нему дилера за возмещением убытков, например, по возврату авто, нежели просто добровольное удовлетворение им требований потреба.

Сообщение отредактировал siеrra: 11 February 2009 - 22:54

[LawandOrder]

Тойота, Опель, фольксваген, шевроле, часть Хундаев производится, типа, в России, по крайней мере крупноузловая сборка происходит здесь. Исходя из этого я и говорю, что имеем двух резидентов- продавца и производителя.
И потом, неужели потребители - иностранцы менее защищены по отношению к продавцу, чем наши, благодаря Российскому ЗОПП?

Сообщение отредактировал LawandOrder: 11 February 2009 - 22:10