Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пленум ВС РФ по добровольному страхованию


Сообщений в теме: 969

#701 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 22:47

 

 

Есть практика взыскания УТС отдельно от взыскания возмещения ущерба?

 

А в чем сомнения? :)

 

Например, если ущерб уже взыскан, то повторный спор по поводу его размера уже не допускается.


  • 0

#702 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2014 - 00:16

Например, если ущерб уже взыскан, то повторный спор по поводу его размера уже не допускается.

 

???

Я, может, не в курсе каких-то новых веяний. Но если ранее был решен вопрос только по стоимости восстановительного ремонта, то в чем проблема относительно взыскания другой части причиненных убытков - УТС (вопрос правомерности ее взыскания с учетом оговорки 15 ГК на секунду опустим.)


  • 0

#703 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2014 - 19:10

если ранее был решен вопрос только по стоимости восстановительного ремонта, то в чем проблема относительно взыскания другой части причиненных убытков - УТС

Допустим, суд взыскал СВР по отчету об оценке.

 

В ходе ремонта обнаружились скрытые и ранее неизвестные повреждения.

 

По Вашей логике можно подать второй иск о довзыскании стоимости СВР? :)


  • 0

#704 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2014 - 21:59

Допустим, суд взыскал СВР по отчету об оценке.

В ходе ремонта обнаружились скрытые и ранее неизвестные повреждения.

По Вашей логике можно подать второй иск о довзыскании стоимости СВР? :)

Не вижу препятствий для этого.

 

 

Кстати, пан Raritet, помните обсуждали как-то тему подачи иска к СК и причинителю вреда? Вопрос был: может ли истец подать такой иск по своему месту жительства. Ведь он - потребитель только в отношении к СК.

В райсуде РГС заявляет ходатайство о передаче по посудности. Суд отказывает. Далее жалоба РГС в облсуд. Определение оставляют в силе:

 

       "Отказывая в передаче дела по подсудности, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что в силу части 7 статьи 29 ГПК РФ иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца, либо по месту заключения или месту исполнения договора.

       В соответствии с правовой позицией, изложенной в пункте 22 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 г. № 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", в силу частей 7, 19 статьи 29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.

       Таким образом, обратившись с иском в районный суд, истец реализовал свое право, установленное ч. 2 ст. 17 ФЗ РФ "О защите прав потребителей", в связи с чем дело принято к производству суда с соблюдением правил подсудности и оснований, предусмотренных ст. 33 ГПК РФ для его передачи по подсудности не имеется.

       Положения ст. 31 ГПК РФ, на которую ссылается заявитель, не отменяют правил об альтернативной подсудности, при которой право на выбор между несколькими судами принадлежит истцу.

       Доводы частной жалобы не содержат оснований к отмене определения."

 

 

Спустя некоторое время аналогичный вопрос возник с другой СК. Представителя последней консультировал мой коллега. Вынесено определение райсуда о передаче по подсудности. Теперь уже частная жалоба от истца. Недавно облсуд вынес свой вердикт - оставить в силе :)  Представитель истца обещался мне предоставить текст апелляционного определения.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 14 March 2014 - 22:04

  • 0

#705 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2014 - 02:01

 

Допустим, суд взыскал СВР по отчету об оценке.

В ходе ремонта обнаружились скрытые и ранее неизвестные повреждения.

По Вашей логике можно подать второй иск о довзыскании стоимости СВР? :)

Не вижу препятствий для этого.

 

Хрен его знает, но сама идея, что давалось время для представления доказательств, по истечении которого досвидос, как бы говорит об обратном: "А что вам мешало в процессе рассмотрения иска о возмещении ВСЕГО причиненного ущерба просить экспертизу о выявлении ВСЕХ факторов, влияющих на определение его размера?"


Кстати, пан Raritet, помните обсуждали как-то тему подачи иска к СК и причинителю вреда? Вопрос был: может ли истец подать такой иск по своему месту жительства. Ведь он - потребитель только в отношении к СК.

Услышал Вас.

 

От себя могу прибавить, что подал иск по месту жит-ва истца к СК и к виновнику ДТП, место жительства которого согласно справке ГИБДД о ДТП чудесным образом совпало с местом жит-ва истца. Но в суде оказалось, что истец реально прописан в другом субъекте РФ. И что Вы думаете - когда я поинтересовался у судьи по поводу риска изменения подсудности, то услышал в ответ безмятежное "ну не выделять же теперь..." ;)


  • 0

#706 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2014 - 02:32

давалось время для представления доказательств, по истечении которого досвидос, как бы говорит об обратном: "А что вам мешало в процессе рассмотрения иска о возмещении ВСЕГО причиненного ущерба просить экспертизу о выявлении ВСЕХ факторов, влияющих на определение его размера?"


 

"Досвидос" можно сказать, когда истек СИД. К примеру.

А так речь идет о полном возмещении причиненного ущерба. Коли обнаруженные повреждения имеют отношение к ДТП, то заинтересованное лицо имеет право на возмещение.

Не вспомню сейчас - были ли у меня такие дела. Но коли такой иск возник, отнесся бы к нему совершенно спокойно - при соблюдении обозначенных мною выше условий.


безмятежное "ну не выделять же теперь..." :wink:
 

Несмотря на обозначенную нами практику, считаю таковую неправильной. Посмотрю, что будет сказано в последнем определении области.

 

С другой стороны, никто же не мешал ранее абсолютно на законном основании заявлять иски по месту нахождения СК в регионе истца, с одновременным "подтягиванием" причинителя вреда, проживающего в другом субъекте.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 15 March 2014 - 02:35

  • 0

#707 chula

chula
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2014 - 10:43

 

Доброго времени суток, уважаемые юрклубовцы!!!

возвращаясь к вопросу про неустойку: можно ли одновременно ст. 395 на сумму страхового возмещения и 3% по ЗоПП от страховой премии.

Регион какой?


Есть практика взыскания УТС отдельно от взыскания возмещения ущерба?

 

А в чем сомнения? :)

 

Регион: Республика Башкортостан.

Сомнения в возможности взыскания процентов по ЗоПП(


  • 0

#708 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2014 - 13:50

Повод для сомнений есть :)

Например,

 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 March 2014 - 13:52

  • 0

#709 chula

chula
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2014 - 14:21

[b]Практик страхования[/

 

спасибо за практику, но попробовать надо.... 


  • 0

#710 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2014 - 21:32

Коллеги, хотелось бы знать ваше мнение по просрочке платежа по каско при выплате в рассрочку и отказе в возмещении:

Клиент допускает просрочку платежа, и попадает в дтп. СК отказывает в выплате ссылаясь на пункт Правил страхования, которые гласят, что:

Скрытый текст

п.30 ПП ВС №17:

Скрытый текст

Мое мнение: суд отказывает, так как условия о прекращении действия договора согласованы, никакого другого волеизъявления страховщика не требуется.

При ином ст.954 позиция ВС не была бы изложена таким образом, привязав обязанность СК именно к моменту ДТП - до просрочки или после. 


  • 0

#711 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2014 - 21:42

piterpenСтраховой случай произошел до даты внесения очередного взноса, уплата которого просрочена?


  • 0

#712 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2014 - 21:52

Raritet, да вот в том и дело, что после. Если б до, то было бы ясно. Тут с учетом позиции ВС, что нужно учитывать  

Скрытый текст
, то 
Скрытый текст
как я понимаю уже не будет иметь значение.

Я так, в надежде, что есть какие новости по практике :small:

 

Если только ИП уступить и в арбитраж


Сообщение отредактировал piterpen: 18 March 2014 - 21:53

  • 0

#713 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2014 - 23:26

условия о прекращении действия договора согласованы, никакого другого волеизъявления страховщика не требуется

Полагаете, просрочка уплаты очередного взноса - это событие, определяющее срок (окончание срока) действия договора, или отменительное условие? :)


  • 0

#714 piterpen

piterpen
  • продвинутый
  • 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 01:16

 

условия о прекращении действия договора согласованы, никакого другого волеизъявления страховщика не требуется

Полагаете, просрочка уплаты очередного взноса - это событие, определяющее срок (окончание срока) действия договора, или отменительное условие? :)

 

Я так не думаю, но пытаюсь анализировать мнение судейских :cheesy: 

Скрытый текст

Ну и собственно, сам пленум, положения ст.954 ГК... 


  • 0

#715 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 09:58

Мое мнение: суд отказывает, так как условия о прекращении действия договора согласованы, никакого другого волеизъявления страховщика не требуется.

если условия о прекращении договора по таким основаниям, прописаны в договоре и не позволяют трактовать их двусмысленно.
  • 0

#716 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 20:16

да наши суды в правилах только сроки выплат видят. Все остальное для них - положения противоречащие законодательству.
Поэтому прописать много чего можно, но будет ли учитывать наши уважаемые?


Сообщение отредактировал Al-marat: 19 March 2014 - 20:17

  • 0

#717 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2014 - 15:09

Семинар перенесли
Теперь на 26 марта
http://www.asn-news....orum_march_2014


Некоторые типа "нарезки"

«Если предусмотрено, что выплата по ОСАГО в пределах 50 тыс. р. возможна без вызова на место ДТП сотрудника полиции, то аналогичная норма должна содержаться и в правилах автокаско», – заявил руководитель отдела регулирования страховой деятельности Минфина Дмитрий Никульшин на форуме АСН 26 марта.
Кроме того, по его мнению, стандарты автокаско должны регулировать случаи, по которым накопилась достаточно большая судебная практика.
Как заявляли представители ЦБ, утверждение стандартов автокаско будет синхронизировано с принятием поправок к закону об ОСАГО.


По мнению Верховного суда, сторону договора можно считать злоупотребившей правом, если она отказалась от принципа добросовестности. Это верно и для страховых споров. Такое мнение высказал судья, секретарь Пленума Верховного суда РФ Виктор Момотов на страховом форуме АСН 26 марта.
«Принцип добросовестности является, наверное, самым главным, и именно он коррелирует со злоупотреблением правом. Ведь предполагается, что в гражданских правоотношениях принцип добросовестности является презумпцией. Предполагается, что люди, которые идут на заключение договора, ведут себя добросовестно по отношению друг к другу. Отказ от добросовестности, на мой взгляд, и есть злоупотребление правом», – полагает Виктор Момотов.


РСА обсуждал вопрос о передаче споров потерпевших в ДТП со страховщиками ОСАГО в третейский суд при РСА. Однако от этой мысли было решено отказаться. Об этом сообщила вице-президент РСА Светлана Никитина на страховом форуме АСН 26 марта.
По закону соглашение с потребителем об урегулировании спора в третейском суде может быть заключено только до возникновения этого спора. «Если бы речь шла о добровольном страховании, то тогда такое соглашение можно было бы заключить при подписании договора страхования», – отметила Светлана Никитина. Однако заключить его с потерпевшим в ДТП, который обращается к страховщику с заявлением об убытке, практически невозможно, поскольку гражданин не хочет урегулировать спор в рекомендованном страховщиком суде. Поэтому от возможности передачи таких споров в третейский суд было решено отказаться, пояснила Светлана Никитина.


Одна из серьезных проблем судебной практики по страховым спорам – отсутствие единообразия в выборе судами экспертного учреждения. Верховный суд мог решить бы эту проблему, сформировав для нижестоящих судов списки рекомендованных экспертных организаций. Такое мнение высказала директор судебно-правового департамента СК «Согласие» Анна Зайцева на страховом форуме АСН 26 марта. О


  • 0

#718 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2014 - 18:55

аналогичная норма должна содержаться и в правилах автокаско», – заявил руководитель отдела регулирования страховой деятельности Минфина Дмитрий Никульшин

Чел далёк от КАСКО - подобные условия и так в правилах содержатся.

РСА обсуждал вопрос о передаче споров потерпевших в ДТП со страховщиками ОСАГО в третейский суд при РСА. Однако от этой мысли было решено отказаться.

Боятся перетрудиться.

Верховный суд мог решить бы эту проблему, сформировав для нижестоящих судов списки рекомендованных экспертных организаций.

Чё там насчет коррупции???

Принцип добросовестности является, наверное, самым главным

К сожалению - механизмов к реальному применению этого принципа не будет, пока мы с Вами (мн. число, уважительно) не наработаем практику по пункту 4 статьи 1 ГК РФ.
  • 0

#719 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2014 - 22:18

 

аналогичная норма должна содержаться и в правилах автокаско», – заявил руководитель отдела регулирования страховой деятельности Минфина Дмитрий Никульшин

Чел далёк от КАСКО - подобные условия и так в правилах содержатся

По всей видимости, речь идет о некой унифицированности. Согласитесь, что в правилах разных компаний и условия отличные: по количеству обращений к течение действия договора страхования, по сумме и т.п. 

И не случайно подчеркивается зависимость содержания условий и срока утверждения Стандартов КАСКО от принятия поправок в ОСАГО.


 

Принцип добросовестности является, наверное, самым главным

К сожалению - механизмов к реальному применению этого принципа не будет, пока мы с Вами (мн. число, уважительно) не наработаем практику по пункту 4 статьи 1 ГК РФ.

Что в данном случае конкретно имел в виду г-н Момотов? Может, какие-то примеры приводил помимо единственного упомянутого в ПП от 27 июня прошлого года? Или скоро увидим нечто новенькое от Наигуманнейшего по реальным делам?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 31 March 2014 - 22:19

  • 0

#720 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 10:11

Или скоро увидим нечто новенькое от Наигуманнейшего по реальным делам?

Я как-то опасаюсь "новенького" от него. Опять практику развернёт :-)
  • 0

#721 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2014 - 11:45

Я как-то опасаюсь "новенького" от него. Опять практику развернёт :-)

Это запросто. Двусмысленность многих положений ПП № 20 дает богатый простор для полета мысли. Один только вопрос о "потребительской неустойке" чего стоит :eyes:


  • 0

#722 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2014 - 00:18

А вот и "новенькое", не зря опасались :)

 

В. Момотов порекомендовал, чтобы избежать штрафа по закону о защите прав потребителей, страховщику лучше выплатить клиенту «неоспоримую часть убытка» до проведения судебного заседания. Имеется в виду та часть страхового возмещения, с которой согласен и страховщик, и его клиент. Такое поведение, полагает судья, будет свидетельствовать о добросовестности страховщика.

 

Викторович, держи пять!

 

 

Пока, коллега guardsman, мы с Вами готовимся практику нарабатывать,

К сожалению - механизмов к реальному применению этого принципа не будет, пока мы с Вами (мн. число, уважительно) не наработаем практику по пункту 4 статьи 1 ГК РФ.

за нас уже решили :biggrin:


Сообщение отредактировал Практик страхования: 04 April 2014 - 00:23

  • 0

#723 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2014 - 01:16

 

В. Момотов порекомендовал, чтобы избежать штрафа по закону о защите прав потребителей, страховщику лучше выплатить клиенту «неоспоримую часть убытка» до проведения судебного заседания. Имеется в виду та часть страхового возмещения, с которой согласен и страховщик, и его клиент. Такое поведение, полагает судья, будет свидетельствовать о добросовестности страховщика.

 

Викторович, держи пять!

Ну а че ... теперь можно 1 рубль перевести и все ...


  • 0

#724 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2014 - 01:28

Ну а че ... теперь можно 1 рубль перевести и все ...

Да, так называемое "правило одного рубля", применяемое в ряде судов, получило поддержку :biggrin:


  • 0

#725 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2014 - 01:36

 

Верховный суд мог решить бы эту проблему, сформировав для нижестоящих судов списки рекомендованных экспертных организаций.

Чё там насчет коррупции???

Откаты = это святое.  :biggrin:


"правило одного рубля", применяемое в ряде судов, получило поддержку

Нарываются на майдан эти "суды"...

 

Ведь оно совершенно не соответствует ни закону, ни ППВС № 17. ;)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных