Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#701 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2015 - 14:01

Бурыкина просто выжгла сегодня страховое новостное поле текстильно-дипломатическим напалмом.

Бурыкину сменит Гончар
http://www.insur-info.ru/press/104539/
  • 0

#702 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2015 - 08:07

Определение Самарского областного суда от 17 февраля 2015 г.

 

"содержащиеся в правилах страхования условия договора страхования в части изменения страховой суммы при определении размера страхового возмещения при наступлении страхового случая не противоречат требованиям закона и направлены на обеспечение баланса прав и законных интересов как страховщика, так и страхователя."

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 03 March 2015 - 08:09

  • 2

#703 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2015 - 14:37

Коллеги, а никто навскидку не подскажет, насколько подобные коэффициенты адекватно отражают статистику?


  • 0

#704 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2015 - 15:47

Не скажу )
Мне как юристу импонирует растущий уровень написания судактов. Слово "износ" было только один раз упомянуто )) А так - ссылки на конкретные нормы права (в том числе с учетом изменений), и потом уже - что и ПП № 20 условия не противоречат

Сообщение отредактировал Практик страхования: 03 March 2015 - 15:47

  • 0

#705 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2015 - 16:18

Мне как юристу импонирует растущий уровень написания судактов.

Да, приличный документ. Сдержанно и по существу )

 

На мой взгляд, по закону все правильно (знаю, что многие имеют другую точку зрения). Мне все ст. 428 ГК покоя не дает )


  • 0

#706 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2015 - 05:01

 

Мне как юристу импонирует растущий уровень написания судактов.

Да, приличный документ. Сдержанно и по существу )

 

На мой взгляд, по закону все правильно (знаю, что многие имеют другую точку зрения). Мне все ст. 428 ГК покоя не дает )

 

А разве, исходя из положений п. 1 ст. 10 о страховой премии, при изменяющейся страховой сумме не должна происходить корреляция страховой премии? 


  • 0

#707 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2015 - 12:03

Ее размер изменяется согласно изменяющейся величине страховой суммы. Расчет некоторые СК прописывают непосредственно в Договоре (у некоторых СС уменьшается помесячно, у некоторых поквартально).


  • 0

#708 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2015 - 13:54

Ее размер изменяется согласно изменяющейся величине страховой суммы. Расчет некоторые СК прописывают непосредственно в Договоре (у некоторых СС уменьшается помесячно, у некоторых поквартально).

В этом случае уплата страховой премии должна осуществляться согласно её размерам, т.е. частями помесячно (поквартально).
Такая схема расчета суммы и премии - от лукавого. Это игра цифр, направленная на учёт износа при п.5.
  • 0

#709 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2015 - 14:05

А что запрещает сторонам Договора КАСКО прийти к соглашению о единовременной оплате страховой премии, рассчитанной, исходя из изменяющейся поквартально страховой суммы, если страхователь не желает платить поквартально?


  • 0

#710 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2015 - 15:54

А разве, исходя из положений п. 1 ст. 10 о страховой премии, при изменяющейся страховой сумме не должна происходить корреляция страховой премии?

Ни из одной нормы не следует, что соотношение страховой премии и страховой суммы, имевшее место на дату заключения договора, должно оставаться неизменным в течение всего периода его действия. На мой взгляд, из описательно-технических формулировок ЗоСД о страховой сумме и страховой премии делают слишком далеко идущие выводы. Когда их писали, и понятия не было об изменяющейся страховой сумме. Так что их смысл скорее всего состоит только в том, что при заключении договора страховая премия исчисляется из страховой суммы. Вот и все. Остальное очень сомнительно.

 

Такая схема расчета суммы и премии - от лукавого. Это игра цифр, направленная на учёт износа при п.5.

Скорее это не обход п. 5, а вынужденный способ кривым путем добиться того, что нельзя сделать прямо из-за его превратного понимания большинством судов.


  • 0

#711 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2015 - 18:35

Определение ВС РФ от 03.02.2015 г.
http://www.vsrf.ru/s....php?id=1236398

кассационная жалоба страхователя удовлетворено в части:
- при новом рассмотрении гор. суду необходимо решить вопрос о взыскании штрафа, так как страховщик даже в отсутствие реквизитов от страхователя имел возможность произвести перечисление Св в пользу выгодоприобретателя - банка, не отказывавшегося от страхового возмещения;
- без изменений выводы районного и городского судов о возможности оспаривания действительной стоимости застрахованного ТС, а также о необходимости вычета "амортизационного износа" при тотале
http://sankt-peterbu...case_id=2282913
  • 0

#712 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2015 - 08:48

 

А разве, исходя из положений п. 1 ст. 10 о страховой премии, при изменяющейся страховой сумме не должна происходить корреляция страховой премии?

Ни из одной нормы не следует, что соотношение страховой премии и страховой суммы, имевшее место на дату заключения договора, должно оставаться неизменным в течение всего периода его действия.

 

Не согласен.

 

Полагаю, что исходя из положений п. 1 ст. 10 ФЗ "Об организации страхового дела в РФ", подпунктов 3), 4) п. 1 ст. 942 ГК РФ соотношение страховой премии и страховой суммы, имевшее место на дату заключения договора, должно оставаться неизменным в течение всего периода его действия.

 

А что запрещает сторонам Договора КАСКО прийти к соглашению о единовременной оплате страховой премии, рассчитанной, исходя из изменяющейся поквартально страховой суммы, если страхователь не желает платить поквартально?

Например, пп. 4) п . 1 ст. 942 ГК РФ.

 

Если поквартально происходит изменение страховой суммы и страховой премии, то, на мой взгляд, происходит изменение срока страхования - он становится поквартальным.

Если же изменение страховой суммы и страховой премии происходит  ежедневно, то срок страхования вообще не возможно определить.


Сообщение отредактировал Shpaler: 05 March 2015 - 09:10

  • 0

#713 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2015 - 11:52


А что запрещает сторонам Договора КАСКО прийти к соглашению о единовременной оплате страховой премии, рассчитанной, исходя из изменяющейся поквартально страховой суммы, если страхователь не желает платить поквартально?

Например, пп. 4) п . 1 ст. 942 ГК РФ.

 

 

При заключении договора имущественного страхования между страхователем и страховщиком должно быть достигнуто соглашение о сроке действия договора???


  • 0

#714 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2015 - 18:23

Липецкий областной суд.

ДТП в период управления ТС лицом, не имеющим водительского удостоверения (не был также включен в перечень допущенных к управлению), может быть исключено из страхового случая.

Скрытый текст

Сообщение отредактировал kmoory: 05 March 2015 - 18:24

  • 2

#715 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2015 - 18:49

Неплохо написано.
Узнается и влияние известного июльского определения ВС РФ от 2013-го года )
Равно как - по аналогии - разъяснений об опьянении

А вот районный про лишение права управления особо не расписывал
http://sovetsud.lpk....ase_id=12681530
  • 0

#716 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2015 - 19:07

Плюс попытались обойти разъяснения ВС о том, что действия не могут быть исключением из страхового случая. Но для этого пришлось пожертвовать причинно-следственной связью )


  • 0

#717 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2015 - 01:29

Конечно, не видя текста апелляционной жалобы, сложно что-то определенно утверждать.

Но коли исходить из текста решения суда первой инстанции, то усомнюсь, что все эти приведенные доводы от представителя СК.

Пан kmoory, предлагаю сравнить с определением Тюмени от тринадцатого года :)

http://forum.yurclub...53088&p=5209836


Сообщение отредактировал Практик страхования: 06 March 2015 - 01:41

  • 0

#718 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2015 - 03:01

Да, сходство налицо :))

Нормальная наработка. С точки зрения закона спорно, конечно. Ну а субъективно можно приветствовать, от сакраментальных 961, 963, 964 скулы сводит.

Жалко только все-таки, что они причинно-следственную связь порешили. В липецком деле непонятно, кто был виноват. А в Тюмени страхователь невиновник. Но, с другой стороны, пришлось бы поднапрячься, чтобы обосновать, почему такое исключение возможно, но работает только при наличии вины. Если только старым ВАСом на эту тему воспользоваться ))


  • 0

#719 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2015 - 12:59

от сакраментальных 961, 963, 964 скулы сводит.

Недавно видел ссылку в одном судакте, что только 963 и 964 ГК рулят. Похоже, 961 в некое забвение отправили вслед за 962 и 965 ))
 

Жалко только все-таки, что они причинно-следственную связь порешили

Дык, нафиг им рассуждения ВАСи девятого года.
Нарушение НПА же есть )

Сообщение отредактировал Практик страхования: 06 March 2015 - 12:59

  • 0

#720 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 03:39

Ни из одной нормы не следует, что соотношение страховой премии и страховой суммы, имевшее место на дату заключения договора, должно оставаться неизменным в течение всего периода его действия. На мой взгляд, из описательно-технических формулировок ЗоСД о страховой сумме и страховой премии делают слишком далеко идущие выводы. Когда их писали, и понятия не было об изменяющейся страховой сумме. Так что их смысл скорее всего состоит только в том, что при заключении договора страховая премия исчисляется из страховой суммы. Вот и все. Остальное очень сомнительно.

 

А что,  может такие договора полного страхования через квартал превращаются в договора неполного страхования? Нет, так как не указана пропорциональность страховой суммы к стоимости? Может да, тогда почему по риску ущерб выплата по коэффициенту 1, без учета пропорциональности?

А тогда может он остаётся договором полного страхования, где страховая сумма=страховой стоимости? А можно одной жопой сесть на два стула, ведь если страховая сумма поквартально уменьшается, то выходит, (при условии, конечно, что соблюдается пропорциональность полного страхования=1),  что уменьшается поквартально и страховая стоимость? Но, страховая стоимость, как известно, определяется единожды на день заключения договора и является рыночной стоимостью имущества в тот день и в том месте, а не через квартал или пару кварталов.

Вывод: условие об изменяемой страховой сумме - притворное условие договора и, как минимум, оспоримо. Данным условием одна сторона, чересчур осведомленная, притворила условие об износе.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 March 2015 - 15:45

  • 0

#721 Oddlot

Oddlot
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 07:19

- без изменений выводы районного и городского судов о возможности оспаривания действительной стоимости застрахованного ТС, а также о необходимости вычета "амортизационного износа" при тотале

 

А разве кто-то спорит, что можно оспорить действительную стоимость на дату заключения договора страхования? И что износ учитывается при оставлении годных остатков у себя? По-моему, эти факты явно упомянуты в определении.


  • 0

#722 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 15:48

условие об изменяемой страховой сумме - притворное условие договора и, как минимум, оспоримо. Данным условием одна сторона, чересчур осведомленная, притворила условие об износе.

так попробуйте оспорить. 
у многих же представителей истцов просто ума на это не хватает. 
А потом они плачутся, что суды не хорошие))


  • 0

#723 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 16:22

у многих же представителей истцов просто ума на это не хватает. А потом они плачутся, что суды не хорошие))

 

Ну, так это же надо в исковом заявлении ещё одно требование - о признании условия недействительным, писать))).

 

Мучает одна мысль - достаточно ли единожды признать это условие Правил недействительным?

 

2. После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения.

 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 March 2015 - 16:24

  • 0

#724 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 16:44

Ну, так это же надо в исковом заявлении ещё одно требование - о признании условия недействительным, писать)

до этого ума не хватает. 
К тому же такое требование и обосновать надо


Сообщение отредактировал Al-marat: 09 March 2015 - 16:46

  • 0

#725 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2015 - 16:57

К тому же такое требование и обосновать надо

 

Ну, нам -то трудно так фундаментально обосновать, как суду, который пишет, что предписание закона - выплатить при абандоне страхователю полную страховую сумму, не означает, что из этой полной страховой суммы нельзя вычесть износ и ещё чего-нить. Ссылаясь при этом на условия договора, который подписан страхователем и забыв, что размер страховой суммы в некоторых случаях устанавливается законом, а не только договором. :facepalm:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 March 2015 - 17:06

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных