Бурыкину сменит ГончарБурыкина просто выжгла сегодня страховое новостное поле текстильно-дипломатическим напалмом.
http://www.insur-info.ru/press/104539/
|
||
|
Отправлено 02 March 2015 - 14:01
Бурыкину сменит ГончарБурыкина просто выжгла сегодня страховое новостное поле текстильно-дипломатическим напалмом.
Отправлено 03 March 2015 - 08:07
Определение Самарского областного суда от 17 февраля 2015 г.
"содержащиеся в правилах страхования условия договора страхования в части изменения страховой суммы при определении размера страхового возмещения при наступлении страхового случая не противоречат требованиям закона и направлены на обеспечение баланса прав и законных интересов как страховщика, так и страхователя."
Сообщение отредактировал Практик страхования: 03 March 2015 - 08:09
Отправлено 03 March 2015 - 14:37
Коллеги, а никто навскидку не подскажет, насколько подобные коэффициенты адекватно отражают статистику?
Отправлено 03 March 2015 - 15:47
Сообщение отредактировал Практик страхования: 03 March 2015 - 15:47
Отправлено 03 March 2015 - 16:18
Мне как юристу импонирует растущий уровень написания судактов.
Да, приличный документ. Сдержанно и по существу )
На мой взгляд, по закону все правильно (знаю, что многие имеют другую точку зрения). Мне все ст. 428 ГК покоя не дает )
Отправлено 04 March 2015 - 05:01
Мне как юристу импонирует растущий уровень написания судактов.
Да, приличный документ. Сдержанно и по существу )
На мой взгляд, по закону все правильно (знаю, что многие имеют другую точку зрения). Мне все ст. 428 ГК покоя не дает )
А разве, исходя из положений п. 1 ст. 10 о страховой премии, при изменяющейся страховой сумме не должна происходить корреляция страховой премии?
Отправлено 04 March 2015 - 12:03
Ее размер изменяется согласно изменяющейся величине страховой суммы. Расчет некоторые СК прописывают непосредственно в Договоре (у некоторых СС уменьшается помесячно, у некоторых поквартально).
Отправлено 04 March 2015 - 13:54
В этом случае уплата страховой премии должна осуществляться согласно её размерам, т.е. частями помесячно (поквартально).Ее размер изменяется согласно изменяющейся величине страховой суммы. Расчет некоторые СК прописывают непосредственно в Договоре (у некоторых СС уменьшается помесячно, у некоторых поквартально).
Отправлено 04 March 2015 - 14:05
А что запрещает сторонам Договора КАСКО прийти к соглашению о единовременной оплате страховой премии, рассчитанной, исходя из изменяющейся поквартально страховой суммы, если страхователь не желает платить поквартально?
Отправлено 04 March 2015 - 15:54
А разве, исходя из положений п. 1 ст. 10 о страховой премии, при изменяющейся страховой сумме не должна происходить корреляция страховой премии?
Ни из одной нормы не следует, что соотношение страховой премии и страховой суммы, имевшее место на дату заключения договора, должно оставаться неизменным в течение всего периода его действия. На мой взгляд, из описательно-технических формулировок ЗоСД о страховой сумме и страховой премии делают слишком далеко идущие выводы. Когда их писали, и понятия не было об изменяющейся страховой сумме. Так что их смысл скорее всего состоит только в том, что при заключении договора страховая премия исчисляется из страховой суммы. Вот и все. Остальное очень сомнительно.
Такая схема расчета суммы и премии - от лукавого. Это игра цифр, направленная на учёт износа при п.5.
Скорее это не обход п. 5, а вынужденный способ кривым путем добиться того, что нельзя сделать прямо из-за его превратного понимания большинством судов.
Отправлено 04 March 2015 - 18:35
Отправлено 05 March 2015 - 08:48
А разве, исходя из положений п. 1 ст. 10 о страховой премии, при изменяющейся страховой сумме не должна происходить корреляция страховой премии?
Ни из одной нормы не следует, что соотношение страховой премии и страховой суммы, имевшее место на дату заключения договора, должно оставаться неизменным в течение всего периода его действия.
Не согласен.
Полагаю, что исходя из положений п. 1 ст. 10 ФЗ "Об организации страхового дела в РФ", подпунктов 3), 4) п. 1 ст. 942 ГК РФ соотношение страховой премии и страховой суммы, имевшее место на дату заключения договора, должно оставаться неизменным в течение всего периода его действия.
А что запрещает сторонам Договора КАСКО прийти к соглашению о единовременной оплате страховой премии, рассчитанной, исходя из изменяющейся поквартально страховой суммы, если страхователь не желает платить поквартально?
Например, пп. 4) п . 1 ст. 942 ГК РФ.
Если поквартально происходит изменение страховой суммы и страховой премии, то, на мой взгляд, происходит изменение срока страхования - он становится поквартальным.
Если же изменение страховой суммы и страховой премии происходит ежедневно, то срок страхования вообще не возможно определить.
Сообщение отредактировал Shpaler: 05 March 2015 - 09:10
Отправлено 05 March 2015 - 11:52
А что запрещает сторонам Договора КАСКО прийти к соглашению о единовременной оплате страховой премии, рассчитанной, исходя из изменяющейся поквартально страховой суммы, если страхователь не желает платить поквартально?
Например, пп. 4) п . 1 ст. 942 ГК РФ.
При заключении договора имущественного страхования между страхователем и страховщиком должно быть достигнуто соглашение о сроке действия договора???
Отправлено 05 March 2015 - 18:23
Липецкий областной суд.
ДТП в период управления ТС лицом, не имеющим водительского удостоверения (не был также включен в перечень допущенных к управлению), может быть исключено из страхового случая.
Сообщение отредактировал kmoory: 05 March 2015 - 18:24
Отправлено 05 March 2015 - 18:49
Отправлено 05 March 2015 - 19:07
Плюс попытались обойти разъяснения ВС о том, что действия не могут быть исключением из страхового случая. Но для этого пришлось пожертвовать причинно-следственной связью )
Отправлено 06 March 2015 - 01:29
Конечно, не видя текста апелляционной жалобы, сложно что-то определенно утверждать.
Но коли исходить из текста решения суда первой инстанции, то усомнюсь, что все эти приведенные доводы от представителя СК.
Пан kmoory, предлагаю сравнить с определением Тюмени от тринадцатого года
http://forum.yurclub...53088&p=5209836
Сообщение отредактировал Практик страхования: 06 March 2015 - 01:41
Отправлено 06 March 2015 - 03:01
Да, сходство налицо
Нормальная наработка. С точки зрения закона спорно, конечно. Ну а субъективно можно приветствовать, от сакраментальных 961, 963, 964 скулы сводит.
Жалко только все-таки, что они причинно-следственную связь порешили. В липецком деле непонятно, кто был виноват. А в Тюмени страхователь невиновник. Но, с другой стороны, пришлось бы поднапрячься, чтобы обосновать, почему такое исключение возможно, но работает только при наличии вины. Если только старым ВАСом на эту тему воспользоваться ))
Отправлено 06 March 2015 - 12:59
Недавно видел ссылку в одном судакте, что только 963 и 964 ГК рулят. Похоже, 961 в некое забвение отправили вслед за 962 и 965 ))от сакраментальных 961, 963, 964 скулы сводит.
Дык, нафиг им рассуждения ВАСи девятого года.Жалко только все-таки, что они причинно-следственную связь порешили
Сообщение отредактировал Практик страхования: 06 March 2015 - 12:59
Отправлено 09 March 2015 - 03:39
Ни из одной нормы не следует, что соотношение страховой премии и страховой суммы, имевшее место на дату заключения договора, должно оставаться неизменным в течение всего периода его действия. На мой взгляд, из описательно-технических формулировок ЗоСД о страховой сумме и страховой премии делают слишком далеко идущие выводы. Когда их писали, и понятия не было об изменяющейся страховой сумме. Так что их смысл скорее всего состоит только в том, что при заключении договора страховая премия исчисляется из страховой суммы. Вот и все. Остальное очень сомнительно.
А что, может такие договора полного страхования через квартал превращаются в договора неполного страхования? Нет, так как не указана пропорциональность страховой суммы к стоимости? Может да, тогда почему по риску ущерб выплата по коэффициенту 1, без учета пропорциональности?
А тогда может он остаётся договором полного страхования, где страховая сумма=страховой стоимости? А можно одной жопой сесть на два стула, ведь если страховая сумма поквартально уменьшается, то выходит, (при условии, конечно, что соблюдается пропорциональность полного страхования=1), что уменьшается поквартально и страховая стоимость? Но, страховая стоимость, как известно, определяется единожды на день заключения договора и является рыночной стоимостью имущества в тот день и в том месте, а не через квартал или пару кварталов.
Вывод: условие об изменяемой страховой сумме - притворное условие договора и, как минимум, оспоримо. Данным условием одна сторона, чересчур осведомленная, притворила условие об износе.
Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 March 2015 - 15:45
Отправлено 09 March 2015 - 07:19
- без изменений выводы районного и городского судов о возможности оспаривания действительной стоимости застрахованного ТС, а также о необходимости вычета "амортизационного износа" при тотале
А разве кто-то спорит, что можно оспорить действительную стоимость на дату заключения договора страхования? И что износ учитывается при оставлении годных остатков у себя? По-моему, эти факты явно упомянуты в определении.
Отправлено 09 March 2015 - 15:48
условие об изменяемой страховой сумме - притворное условие договора и, как минимум, оспоримо. Данным условием одна сторона, чересчур осведомленная, притворила условие об износе.
так попробуйте оспорить.
у многих же представителей истцов просто ума на это не хватает.
А потом они плачутся, что суды не хорошие))
Отправлено 09 March 2015 - 16:22
у многих же представителей истцов просто ума на это не хватает. А потом они плачутся, что суды не хорошие))
Ну, так это же надо в исковом заявлении ещё одно требование - о признании условия недействительным, писать))).
Мучает одна мысль - достаточно ли единожды признать это условие Правил недействительным?
Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 March 2015 - 16:24
Отправлено 09 March 2015 - 16:44
Ну, так это же надо в исковом заявлении ещё одно требование - о признании условия недействительным, писать)
до этого ума не хватает.
К тому же такое требование и обосновать надо
Сообщение отредактировал Al-marat: 09 March 2015 - 16:46
Отправлено 09 March 2015 - 16:57
К тому же такое требование и обосновать надо
Ну, нам -то трудно так фундаментально обосновать, как суду, который пишет, что предписание закона - выплатить при абандоне страхователю полную страховую сумму, не означает, что из этой полной страховой суммы нельзя вычесть износ и ещё чего-нить. Ссылаясь при этом на условия договора, который подписан страхователем и забыв, что размер страховой суммы в некоторых случаях устанавливается законом, а не только договором.
Сообщение отредактировал Димсон С.: 09 March 2015 - 17:06
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных