Перейти к содержимому


А бывает и так, что статья уже есть, а человека только подбирают




Фотография
* * * - - 6 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 7921

#7451 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 17:42

ольга,2008 сказал(а) 10 Авг 2018 - 11:36:

Вы забыли про юридическую бесплатную помощь, которую должностные лица государственных и муниципальных учреждений обязаны оказывать в рамках исполняемых органом функций: разъяснения там всякие давать, консультации и прочее

а адвокатура причем?  Адвокатская монополия? Все дело в бабле, вот и все. Все ссылки на право на квалифицированную юрпомощь - лицемерие. Адвокаты услуги за деньги оказывают, как и другие юристы. Вот только руководству адвокатуры не нравится, что такой жирный кусок уплывает из их рук. 


  • 0

#7452 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 17:48

qwerty))) сказал(а) 10 Авг 2018 - 11:42:

а адвокатура причем?

А Вы писали про адвокатуру? 

Я читаю про право на юридическую помощь. Нотариус тоже дает разъяснения и консультации клиентам, в суде суд разъясняет права бесплатно. Есть множество способов реализации права на юридическую помощь без адвоката. Это явно не только бесплатный защитник. Хотя, какой он бесплатный? Просто отсрочка предоставляется демонам


  • 0

#7453 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 17:50

ольга,2008 сказал(а) 10 Авг 2018 - 11:48:

А Вы писали про адвокатуру? 

речь об адвокатской монополии, введение которой оправдывают правом граждан на получение квалифицированной юридической помощи. 

 

ольга,2008 сказал(а) 10 Авг 2018 - 11:48:

Есть множество способов реализации права на юридическую помощь без адвоката.

есть, да. 

 

На самом деле руководству адвокатуры нужны деньги, а кому-то в Минюсте еще один рычаг на непослушных адвокатов... А на граждан всем плевать.


Сообщение отредактировал qwerty))): 10 August 2018 - 17:56

  • 1

#7454 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 17:59

qwerty))) сказал(а) 10 Авг 2018 - 11:50:

речь об адвокатской монополии, введение которой оправдывают правом граждан на получение квалифицированной юридической помощи.   

При этом никто не собирается снимать эти обязанности с госорганов и прочих.  О какой монополии тогда речь? Если речи про узкую монополию - в суде, можно и там извратиться, например максимально подробно описывать ситуацию и аргументы в письменном виде и просить рассмотреться в отсутствии представителя. Шли бы эти авокадо лесом со своими хотелками. Читать всех учили, понимать тоже, любой может сесть и проработать свой вопрос досконально. Из той же судебной практики начерпать. Не обязательно юрист. У меня в одном заседании главбух просто уделал налоговую по одному пункту с расчетом пени, по остальным, правда,  мне пришлось. Я свое дело никому не доверю, ни адвокату, ни прокурору. Пятый раз ходила 07.08.2018. Скоро опять пойду.


  • 0

#7455 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 18:03

ольга,2008 сказал(а) 10 Авг 2018 - 11:59:

 О какой монополии тогда речь?

о монополии на деньги доверителей.  :mosk:


Сообщение отредактировал qwerty))): 10 August 2018 - 18:04

  • 0

#7456 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 18:12

qwerty))) сказал(а) 10 Авг 2018 - 11:50:

На самом деле руководству адвокатуры нужны деньги

У них есть общее тайное руководство?


  • 0

#7457 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 18:17

Вполне открытое. 


  • 0

#7458 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 18:23

qwerty))) сказал(а) 10 Авг 2018 - 12:17:

Вполне открытое. 

Вы не путаете руководство с органом самоуправления? Или с корпоративным заговором? Или еще с чем то?


  • 0

#7459 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 18:40

ольга,2008 сказал(а) 10 Авг 2018 - 11:59:

Я свое дело никому не доверю, ни адвокату, ни прокурору.

Цитата

 

 

Если ты сам себе адвокат, значит твой клиент идиот!

Цитата

 

– адвокатами работают люди, которые нигде не нужны – ни в МВД, ни в ФСБ, ни в прокуратуре и т. д.

– адвокаты – мошенники, и всегда будут зарабатывать на несчастье людей;

– при той коррупционной пирамиде в государстве, где её" крышей" является судебная система-адвокат абсолютно бесполезная фигура! Исключение составляют мелкие дела, где ни у одной из сторон нет денег, чтобы купить суд или судью, для решения вопроса в их пользу! Во всех других случаях – адвокат, к сожалению, посредник для передачи денег судье! Честный адвокат, при таком положении правосудия в стране, не может быть успешным, а в таком случае – за что его не то, что любить, даже уважать?


  • 0

#7460 akramar

akramar
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 20:28

qwerty))) сказал(а) 10 Авг 2018 - 11:27:

давайте примеры, когда адвокатов лишили статуса за ненадлежащее оказание услуг!!! Давайте примеры, а не балабольте!!!

Вы в данном примере под "ненадлежащим оказанием услуг" понимаете случаи, когда адвокат в суде не то сказал или же сказал, либо сделал что-то не в тот момент, когда это было бы говорить или, соответственно, делать более уместно, или сделал (не сделал), сказал (не сказал) то, что не нужно (нужно) было сказать (сделать), в результате чего исход дела получился не таким, каким он по идее должен был быть? Если да, то я вообще считаю, что по этим параметрам невозможно объективно оценить качество предоставленной услуги по ведению судебного дела. Потому что и стороны по делу, и судьи являются людьми, поэтому на одних те или иные слова, либо действия могут оказать одно влияние (например, вызвать растерянность), на других - другое. И как тогда установить, какое влияние на представителя противоположной стороны или судью оказало бы иное действие или такое же, но выполненное в другой момент? Другое дело, если адвокат совершил роковую ошибку в суде первой инстанции (то есть, такую, которую законодательно запрещено исправлять в судах вышестоящих инстанций) - например, не представил вообще доказательства, относящиеся к делу, по неуважительной причине, в результате чего суд неверно установил обстоятельства и вынес не то решение, какое при отсутствии подобной ошибки адвоката должно было быть вынесено. Но был ли хоть один случай, когда за подобного рода промах адвоката лишали статуса или применяли к нему иные меры взыскания?


Сообщение отредактировал akramar: 11 August 2018 - 17:17

  • 0

#7461 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3012 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2018 - 22:36

akramar сказал(а) 10 Авг 2018 - 14:28:

например, не представил вообще доказательства, относящиеся к делу, по неуважительной причине, в результате чего суд неверно установит обстоятельства и вынесет не то решение, какое при отсутствии подобной ошибки адвоката должно быть вынесено.

 

Кажется, было: абалакатус пропустил срок апелляционного обжалования, который не был восстановлен судом.


  • 0

#7462 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2018 - 05:14

Ну и как, лишили его статуса?


  • 0

#7463 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2018 - 08:54

ольга,2008 сказал(а) 10 Авг 2018 - 12:23:

Вы не путаете руководство с органом самоуправления? Или с корпоративным заговором? Или еще с чем то?

мне вообще плевать как называть тех людей, которые лоббируют введение монополии. Пилипенко один из них.


  • 2

#7464 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 12:30

repacum сказал(а) 10 Авг 2018 - 10:38:

Статистика демонстрирует, что значительное число таких граждан являются малоимущими, пенсионерами, инвалидами, относятся к иным социально незащищенным категориям граждан.

Вы когда-нибудь непосредственно с населением работали? Я на самом деле удивлен, что на всю страну только тысячу жалобщиков нашлось) А из этой тысячи, вангую, как минимум треть - полная хрень из разряда "да он всего пару слов на суде сказал, за что такие деньжищи-то?" 


Сообщение отредактировал ztr: 13 August 2018 - 12:30

  • 0

#7465 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 13:33

ztr сказал(а) 13 Авг 2018 - 06:30:

 

repacum сказал(а) 10 Авг 2018 - 10:38:

Статистика демонстрирует, что значительное число таких граждан являются малоимущими, пенсионерами, инвалидами, относятся к иным социально незащищенным категориям граждан.

Вы когда-нибудь непосредственно с населением работали? Я на самом деле удивлен, что на всю страну только тысячу жалобщиков нашлось) А из этой тысячи, вангую, как минимум треть - полная хрень из разряда "да он всего пару слов на суде сказал, за что такие деньжищи-то?" 

 

Моя самая любимая категория - дармоеды с психологией иждивенца. Им все должны, должны много, качественно  и бесплатно. Раз они люмпены, к ним должно быть особое уважение, вследствие пролетарско-голодранского происхождения.  Поубивав бы.


  • 1

#7466 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 15:02

akramar сказал(а) 10 Авг 2018 - 14:28:

Но был ли хоть один случай, когда за подобного рода промах адвоката лишали статуса или применяли к нему иные меры взыскания?

Адвоката хоть статуса можно лишить. Несколько лет взад приходили на консультацию люди: выдали уристу доверку на ведение дела по получению долга по договору займа 2 лям. Урист подал иск. Ответчики нашли выход на уриста и он в процессе заявил об отказе от иска (в нот доверке это предусмотрено). Продинамил истцов.Решение вступило в силу.

Подали заявление в полицию. Результат, полагаю известен и предсказуем. В ВУД отказали, типа выж сами ему доверку с ТАКИМИ полномочиями выдали...


  • 1

#7467 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 15:35

duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 09:02:

Решение вступило в силу. Подали заявление в полицию.

А апелляцию подавали?


  • 1

#7468 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 16:33

duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 09:02:

Адвоката хоть статуса можно лишить.

за это? 

duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 09:02:

Несколько лет взад приходили на консультацию люди: выдали уристу доверку на ведение дела по получению долга по договору займа 2 лям. Урист подал иск. Ответчики нашли выход на уриста и он в процессе заявил об отказе от иска (в нот доверке это предусмотрено). Продинамил истцов.Решение вступило в силу.

 

duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 09:02:

Ответчики нашли выход на уриста

доказано? 


Dead сказал(а) 13 Авг 2018 - 09:35:

А апелляцию подавали?

видимо, нет, а срок не догадались восстановить.  :facepalm:


duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 09:02:

Подали заявление в полицию. Результат, полагаю известен и предсказуем. В ВУД отказали, типа выж сами ему доверку с ТАКИМИ полномочиями выдали...

логично. Сам по себе отказ от иска не является нарушением обязательств представителем. 


Для неадвокатов есть ч.5 статьи 159 УК РФ (в крайнем случае)  + дополнительное наказание в виде запрета заниматься определенной деятельностью. 

 


Сообщение отредактировал qwerty))): 13 August 2018 - 16:29

  • 0

#7469 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 17:40

Dead сказал(а) 13 Авг 2018 - 09:35:

А апелляцию подавали?

а основания? Доверка "полная", они ко мне на консультацию пришли (спустя 3 мес после решения) а доверку еще не отозвали. Крестьяне..... :(


  • 0

#7470 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 18:26

duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 11:40:

а основания?

основания - не было согласования представителя с доверителем об отказе от иска.

Несмотря на доверку.

 

 

duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 11:40:

они ко мне на консультацию пришли (спустя 3 мес после решения) а доверку еще не отозвали. Крестьяне....

ССЗБ. И монополия тут не поможет. 


  • 0

#7471 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13087 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 19:08

duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 11:40:

 

Dead сказал(а) 13 Авг 2018 - 09:35:

А апелляцию подавали?

а основания? 

 

Может, не был истец лично извещен?


  • 0

#7472 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 19:09

наличие полномочий означает, кмк, лишь то, что поверенный вправе их использовать,

но действовать он должен разумно и добросовестно в интересах доверителя. 

Реализация полномочия по отказу от иска лишь на том основании, что полномочия есть, но без оглядки на интересы доверителя - не айс.

 

Доказать факт сговора трудно. Но само по себе такое поведение может быть основанием к привлечению к ответственности, в т.ч. гражданско-правовой. 

 

добавлено позже: и дисциплинарной 


Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 13 August 2018 - 19:16

  • 0

#7473 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 19:23

Dead сказал(а) 13 Авг 2018 - 13:08:

Может, не был истец лично извещен?

Истец написал (как урист ему подсказал) заявление в суд, типа прошу повесток не высылать, занят на работе, рассмотреть в моё отсутствие, полностью доверяю своему представителю. Вот так... Яж говорю-деревеньщина :(


CONTRAGENT сказал(а) 13 Авг 2018 - 13:09:

Доказать факт сговора трудно

Сложности в том, что истец и ответчик племянник и родная тетка. Урист в мусарне дал объяснения, типа доверитель сказал ему о том, что с тёткой своей он вопрос урегулировал и просит иск отозвать. Слова против слов. Презумпция невиновности...

Я сказал истцу о том, что шансы отбиться стремятся к нулю, он видать еще к кому то сходил на консультацию. Короче даже Постановление об отказе ВУД обжаловать не стал. Урист у нас личность известная, КЮН, в институте преподаёт. Ходил к ректору, тот только репой покивал, тож человек непростой, второе гражданство у него Мальтийское. Домушку там прикупил. Даж в СМИ как то инфа промелькнула и тут же пропала. Рассея :(((


CONTRAGENT сказал(а) 13 Авг 2018 - 13:09:

и дисциплинарной 

да ладна... у них даж письменного договора не было и деньги за работу без расписки передали


  • 0

#7474 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 19:38

Контролировать надо представителя, в заседания с ним ходить... и т.д.


duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 13:23:

да ладна... у них даж письменного договора не было и деньги за работу без расписки передали

ну тем более. 


  • 0

#7475 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2018 - 19:45

duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 13:23:

Истец написал (как урист ему подсказал) заявление в суд, типа прошу повесток не высылать, занят на работе, рассмотреть в моё отсутствие, полностью доверяю своему представителю.

а если бы истец не сделал такого заявления? Разве у суда было право объявлять перерыв, например, и выяснять у истца, поддерживает ли он заявление представителя? Я думаю - нет - раз уж есть полномочия у доверителя. 

 

duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 13:23:

Урист в мусарне дал объяснения, типа доверитель сказал ему о том, что с тёткой своей он вопрос урегулировал и просит иск отозвать. Слова против слов. Презумпция невиновности...

Это вопрос доказывания. Я же говорю о ситуации, когда представитель совершил отказ  "на ровном месте"

duke777 сказал(а) 13 Авг 2018 - 13:23:

да ладна... у них даж письменного договора не было и деньги за работу без расписки передали

если ты не берешь деньги за свою помощь, это не дает тебе право творить подлость и чинить вред.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)