Перейти к содержимому






- - - - -

е-майл в качестве доказательства


Сообщений в теме: 59

#51 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2008 - 13:30

особенно, отправителя


Ситуация следующая: есть e-mail переписка в обе стороны, за 5-6 месяцев, всего 30 писем. Помимо есть детализация звонков в обе стороны, по времени соответствующая текстам (например, в письме просьба срочно позвонить). Есть заявки в курьерскую компанию от имени покупателя, есть квитанции, подтверждающие отправку груза продавцом и получение по адресу покупателя, с подписью того же менеджера, который присылал заказы по электронной почте. Доставку груза курьерской службой оплачивал покупатель. Наконец, в письмах есть указания на частичную оплату покупателем, перевод такой-то суммы туда-то, на такую-то дату.

Можно еще запросить информацию с сервера покупателя (что тогда-то были отправлены письма по такому-то адресу продавца, а тогда-то, наоборот, получены). Не знаю, хранится ли такая информация.

Что можно возразить?
а) что 20 писем с корпоративного адреса писались неизвестно кем
б) что указанные в письмах проплаты были сделаны случайно (заодно попросят вернуть как НО)
в) письма о проплатах якобы с адреса покупателя сам продавец себе и написал (с помощью хакеров или засланных агентов), чтобы создать видимость договорных отношений
г) курьера якобы от имени покупателя вызвал сам продавец (из другого города)
д) что было в четырех доставленных грузах, неизвестно, т.к. нет подписанных покупателем накладных
е) чьи подписи стоят в квитанциях доставки груза, покупатель не знает (зато мы знаем, даже нашли телефон и адрес этого сотрудника на вс. случай)
ж) Правда, покупатель сам оплатил доставку нескольких грузов от продавца (зачем, если он ничего не ждал и не собирался получать)... ну так ошибся.
  • 0

#52 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2008 - 14:24

karel

Можно еще запросить информацию с сервера покупателя (что тогда-то были отправлены письма по такому-то адресу продавца, а тогда-то, наоборот, получены). Не знаю, хранится ли такая информация.

Ну если логи сохранились - можно :D .

а) что 20 писем с корпоративного адреса писались неизвестно кем

Возможно.

в) письма о проплатах якобы с адреса покупателя сам продавец себе и написал (с помощью хакеров или засланных агентов), чтобы создать видимость договорных отношений

Технически вполне возможно.
  • 0

#53 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2008 - 15:01

Ну если логи сохранились - можно


Хостер покупателя сейчас сказал, что логи у них хранятся всего неделю, архивы не ведутся.
  • 0

#54 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2008 - 15:17

Технически вполне возможно.


... а хостер продавца сказал, что однозначно - нет. Доступа к логам у клиентов нет, через веб-интерфейс изменить их невозможно, логи записываются и хранятся пару лет. По запросам суда предоставят логи с идентифицирующими признаками писем, но только как сами письма, хранящиеся в сети, с заголовками (время, название сервера) удостоверить. У нотариуса? Хостер содержимое своего почтового сервера не выгружает и не удостоверяет.
  • 0

#55 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2008 - 22:15

karel

Хостер покупателя сейчас сказал, что логи у них хранятся всего неделю, архивы не ведутся.

Вообще, насколько я знаю - должны хостеры 6 месяцев хранить. Сейчас ссылки на эту норму нет, но знакомый провайдет это утверждал с полной уверенностью :) ... хотя может это быть не правовая норма, а просто традиция :D ... хотя, с другой стороны, если опираться на ЗоПП то вообще срок хранения 2 года должен быть?
Кстати, - архивов может быть и нет, - но бэкапы то должны храниться? Нужная информация может быть и в них :) .

... а хостер продавца сказал, что однозначно - нет.

Наверное никогда не слышал о таких штуках как трояны или руткиты :) ... если он о них не знает, то не значит что их в их системе нет :D .
  • 0

#56 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2008 - 23:03

Сейчас ссылки на эту норму нет


Я, кстати, первым делом у них спросила, не НПА ли это или не лицензионные ли требования, но они говорят, нет, это исключительно волеизъявление провайдера. Кто покрупнее и у кого опыта побольше, те подольше хранят.

трояны или руткиты если он о них не знает, то не значит что их в их системе нет


Мне кажется, что трояны, как и поддельные печати по оттиску, все же не настолько вошли в гражданский оборот, чтобы априори оспаривать достоверность целого класса доказательств лишь на том основании, что они поддаются фальсификации. Ведь подделать можно и любые традиционные доказательства - подпись на бумаге, печать, дату почтовых отправлений (при помощи коррумпированных сотрудников Почты России). Надо соотносить. Во-первых, ответственность (а при целенаправленном иследовании обнаружить вирусное вмешательство, насколько я понимаю, не менее реально, чем увидеть разницу в оттисках печати - и что это будет, если не ст. 303 УК? при долге всего 500.000 рублей), а во-вторых, доступность и затратность фальсификации. Разве написать троян под серьезного провайдера дешевле и проще, чем, скажем, подделать накладные?
  • 0

#57 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2008 - 11:48

karel

но они говорят, нет, это исключительно волеизъявление провайдера

Те, кто уже был в контакте с правоохранительными органами - хранят :D .

Мне кажется, что трояны, как и поддельные печати по оттиску, все же не настолько вошли в гражданский оборот, чтобы априори оспаривать достоверность целого класса доказательств лишь на том основании, что они поддаются фальсификации.

Ну априори и не оспаривается - но возможность такого предусматривать стоит :) .

Ведь подделать можно и любые традиционные доказательства - подпись на бумаге, печать, дату почтовых отправлений (при помощи коррумпированных сотрудников Почты России).

Это тоже рассматривается - и даже проводятся экспертизы :) ... также и в электронной сфере :) .

Разве написать троян под серьезного провайдера дешевле и проще, чем, скажем, подделать накладные?

Ну в самом деле для серьёзного провайдера это будет не трой а руткит - и их обычно по заказу пишут достаточно редко, а используют существующие под установленное ПО :) . Но цена их даже при написании меньше всё равно 500т.р. будет :D - поскольку не целый затратный коллектив пишет, а один-два достаточно продвинутых пограммера :) .
  • 0

#58 karel

karel
  • продвинутый
  • 878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2008 - 13:46

и их обычно по заказу пишут достаточно редко, а используют существующие под установленное ПО


А вообще, известна хакерская практика в рамках доказывания бизнес-переписки?
  • 0

#59 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2008 - 16:51

karel

А вообще, известна хакерская практика в рамках доказывания бизнес-переписки?

Очень даже :D . Хотя это и не в рамках этого форума :D .
  • 0

#60 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2011 - 20:32

А как насчет ответственности стороны договора за своих работников?

В случае, если с корпоративного адреса?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных