Кстати - откуда у ОБЭПа основания для проведения проверки? Заявления вроде как не было. Или составлена и зарегистрирована справка, что в результате неких ОРМ получена информация о совершенном преступлении?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 74
#52
Отправлено 22 February 2006 - 14:24
экспертиза проводится в отношении почерка КОНКРЕТНОГО лица, чьи права могут быть нарушены.появятся основания в будущем или нет, следователю на момент назначения экспертизы
Если не обеспечить этому лицу право на защиту, право ставить доп. вопросы, право ходатайствовать о проведении экспертизы в конкретном экспертном учреждении или конкретным экспертом, то впоследствии, когда надо будет предъявлять обвинение, предъявлять его на основании такой экспертизы будет низя по изложенным выше доводам
#53
Отправлено 22 February 2006 - 14:30
экспертиза проводится в отношении почерка КОНКРЕТНОГО лица, чьи права могут быть нарушены.появятся основания в будущем или нет, следователю на момент назначения экспертизы
Если не обеспечить этому лицу право на защиту, право ставить доп. вопросы, право ходатайствовать о проведении экспертизы в конкретном экспертном учреждении или конкретным экспертом, то впоследствии, когда надо будет предъявлять обвинение, предъявлять его на основании такой экспертизы будет низя по изложенным выше доводам
Думаем дальше - на экспертизу представлены образцы почерка/подписи (без них не примут), в т.ч. и экспериментальные, полученные у ... раз дело не возбуждено - пусть будут фигуранты. Так вот - получение экспериментальных образцов, согласно ст.202 УПК относится к следственным действиям и производится следователем. Т.е. теоретически если опера заставили написать с десяток листов, которые послужили основанием для заключения эксперта, можно попробовать признать экспертизу недействительной на этом основании - материалы для экспертизы добыты с нарушениями закона.
#54
Отправлено 22 February 2006 - 14:35
Регистратор
В данном случае лицо умерло. Кстати, может быть в нашем случае экспертиза и не назначалась, а было произведено просто исследование.экспертиза проводится в отношении почерка КОНКРЕТНОГО лица, чьи права могут быть нарушены.
#55
Отправлено 22 February 2006 - 14:37
Обсуждалось, приводилось:решение судебное хотелось бы на эту тему узреть. А то пока и назначают и проводят и все нормально.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 июня 2004 г. N 206-О
ПО ЖАЛОБЕ ГРАЖДАНИНА КОРКОВИДОВА АРТУРА
КОНСТАНТИНОВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ
ПРАВ СТАТЬЯМИ 195, 198 И 203 УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. ...Статья 198 "Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы" УПК Российской Федерации предусматривает, что подозреваемый, обвиняемый, защитник при назначении и производстве судебной экспертизы вправе знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы, заявлять отвод эксперту, а также ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом либо в конкретном экспертном учреждении, о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц, о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту. Статья 195 "Порядок назначения судебной экспертизы" УПК Российской Федерации прямо закрепляет обязанность следователя, назначившего судебную экспертизу по уголовному делу, обеспечить возможность реализации подозреваемым, обвиняемым, защитником названных прав. В этих целях часть третья данной статьи устанавливает, что следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника и разъясняет им права, предусмотренные статьей 198 данного Кодекса, о чем составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением.
Указанное процессуальное действие по смыслу приведенных норм, рассматриваемых в системной связи, должно быть осуществлено до начала производства экспертизы - иначе названные участники процесса лишаются возможности реализовать связанные с ее назначением и вытекающие из конституционного принципа состязательности и равноправия сторон права, закрепленные статьей 198 УПК Российской Федерации. Данное требование части третьей статьи 195 УПК Российской Федерации распространяется на порядок назначения любых судебных экспертиз, носит императивный характер и обязательно для исполнения следователем, прокурором и судом на досудебной стадии судопроизводства во всех случаях, в том числе при назначении по уголовному делу судебно-психиатрической экспертизы для определения психического состояния обвиняемого или подозреваемого в случаях, когда возникает сомнение по поводу их вменяемости.
Акцепт.появятся основания в будущем или нет, следователю на момент назначения экспертизы - неизвестно, соответствено знакомить - некого.
#56
Отправлено 22 February 2006 - 14:37
Так и пробовать не надо - и так недопустимой будетможно попробовать признать экспертизу недействительной на этом основании - материалы для экспертизы добыты с нарушениями закона
#57
Отправлено 22 February 2006 - 14:39
Так и пробовать не надо - и так недопустимой будет
Так и запишем
#58
Отправлено 22 February 2006 - 16:31
OldmAN нет это не то решение тут был подозреваемый и его не познакомили. У нас его нет а УПК назначать разрешает...
Сообщение отредактировал veny: 22 February 2006 - 16:32
#59
Отправлено 22 February 2006 - 18:07
veny
Назначать, безусловно... а производить нет.
Ну да это мы с Вами подробно обсуждали.
Назначать, безусловно... а производить нет.
Ну да это мы с Вами подробно обсуждали.
#60
Отправлено 23 February 2006 - 02:59
rty
В суд не будем обращаться. Долго, нудно, жалко времени и упущенных возможностей.
Все проще. Мы же спецы! В договоре указано: стоимость квартиры по соглашению сторон ... рублей, которые получены продавцом с покупателя полностью до подписания настоящего договора. Соответственно продавец под этим собственноручно подписался. Какие могут быть вопросы?
Он реально продавец деньги получал, еду там всякую ему привозили. Он поэтому квартиру и решил подписать...
В суд не будем обращаться. Долго, нудно, жалко времени и упущенных возможностей.
В договоре должен быть указан порядок расчетов, скорее всего стояла фраза "квартира продана за ________ руб, УПЛАЧЕННЫХ по соглашению сторон".
Без факта оплаты договор не стали бы регистрировать.
Деньги не получал, сделка мнимая, значит заставили подписать договор купли-продажи.
А Ваши доводы насчет неохоты платить налог на дарение стражами порядка будут истолкованы как дополнительное доказательство испорченности и преступных наклонностей
Все проще. Мы же спецы! В договоре указано: стоимость квартиры по соглашению сторон ... рублей, которые получены продавцом с покупателя полностью до подписания настоящего договора. Соответственно продавец под этим собственноручно подписался. Какие могут быть вопросы?
Он реально продавец деньги получал, еду там всякую ему привозили. Он поэтому квартиру и решил подписать...
Сообщение отредактировал Zvezda: 23 February 2006 - 03:04
#61
Отправлено 23 February 2006 - 03:02
Zvezda
Мне известен случай, когда из простой квартирной схемы по переселению алкоголика в Тверскую что ли обасть, люди ушли на срока по 126-й, 163
Ну какие-то вопросы, между тем к Вам возникли. Значит не совсем все так ровно.Какие могут быть вопросы?
Мне известен случай, когда из простой квартирной схемы по переселению алкоголика в Тверскую что ли обасть, люди ушли на срока по 126-й, 163
#62
Отправлено 23 February 2006 - 03:22
Здесь, понимаете, не схема никакая. Два друга со школы((!), фотки там разные есть совместные и т.п.), один заболел... Тяжело. Давно болел. Сначала ничего был, потом стал хереть. Второй ему стал чем может помогать... И.т.д. Он не то, что схемы составлять, он В ПРИНЦИПЕ, в недвижимости не шариться. Не знал ни какие документы нужны, ни куда идти. Нашел по знакомству риэлтора. Тот ему и помог...
ПОМОГ... Лучше б завещание оформили!
А что не так: умер быстро, для органов "странно". Это ж от ДЕЗа информация пошла. А там своя, как Вы, наверное, знаете, корысть...
ПОМОГ... Лучше б завещание оформили!
А что не так: умер быстро, для органов "странно". Это ж от ДЕЗа информация пошла. А там своя, как Вы, наверное, знаете, корысть...
#63
Отправлено 23 February 2006 - 03:30
Zvezda
Если все ровно, то потрясут и успокоятся
ИстинноПОМОГ... Лучше б завещание оформили!
Тоже кстати вполне реальный момент.Это ж от ДЕЗа информация пошла. А там своя, как Вы, наверное, знаете, корысть...
Если все ровно, то потрясут и успокоятся
#64
Отправлено 23 February 2006 - 04:23
ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ВАШИМ ПРАЗДНИКОМ! С ВАМИ - ВЕСЕЛО, С ВАМИ- ХОРОШО, С ВАМИ -НИЧЕГО НЕ СТРАШНО! СВОИМ УЧАСТИЕМ, СОВЕТАМИ ВЫ ПОМОГАЕТЕ МНЕ ЖИТЬ И С ЛЕГОСТЬЮ ПЕРЕНОСИТЬ ТРУДНОСТИ. СИЛЬНЫЕ, НЕРАВНОДУШНЫЕ, ИНТЕРЕСНЫЕ - КАК ХОРОШО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ НА БЕЛОМ СВЕТЕ!
#65
Отправлено 23 February 2006 - 14:54
А что не так: умер быстро, для органов "странно". Это ж от ДЕЗа информация пошла. А там своя, как Вы, наверное, знаете, корысть...
тогда все более-менее понятно, бесхозная квартира лакомый кусочек...
#66
Отправлено 28 February 2006 - 21:02
Zvezda
и обычно юстиция месяц и регистрит....
scorpion777
Zvezda
либо вывесите процессуальный документ, либо найдите адвоката которому доверяете ниче не понятно
Регистратор
а помоему в законе до месяцаЦитата
и скорее всего слишком шустро регистрация на нового собственника прошла.
10 рабочих дней. В рамках действующего законодательства.
и обычно юстиция месяц и регистрит....scorpion777
акцептДеньги не получал, сделка мнимая, значит заставили подписать договор купли-продажи.
А Ваши доводы насчет неохоты платить налог на дарение стражами порядка будут истолкованы как дополнительное доказательство испорченности и преступных наклонностей
Zvezda
либо вывесите процессуальный документ, либо найдите адвоката которому доверяете ниче не понятно
Регистратор
эт при ВУДЕсли все ровно, то потрясут и успокоятся
#70
-Гость-
Отправлено 30 June 2006 - 12:42
На счёт взять толкового адвоката согласен.
Коротенько:
Экспертизу вряд ли ускорите; если её выводы Вас не устроят - можете просить повторную в рамках, как очевидно при таком результате, уже в рамках уголовного дела. Но если всё нормально - повторная не потребуется.
Держать двое суток могут, но толькоодин раз в рамках одного возбужденного уголовного дела.Дальше - только по решению суда. Если сразу не вышли с ходатайством на суд - хороший признак, нет другой доказухи, ждут только результата почерковедческой экспертизы.
А на счёт адвоката подумайте - он объяснит сотрудникам ОБЭП, если они забыли, что такое право на реабилитацию и во сколько его реализация Вашим клиентом может обойтись их ведомству,а Вам объяснит как к этому подготовиться.
Но набраться терпения конечно придётся в любом случае - ситуацие действительно неоднозначная.
Коротенько:
Экспертизу вряд ли ускорите; если её выводы Вас не устроят - можете просить повторную в рамках, как очевидно при таком результате, уже в рамках уголовного дела. Но если всё нормально - повторная не потребуется.
Держать двое суток могут, но толькоодин раз в рамках одного возбужденного уголовного дела.Дальше - только по решению суда. Если сразу не вышли с ходатайством на суд - хороший признак, нет другой доказухи, ждут только результата почерковедческой экспертизы.
А на счёт адвоката подумайте - он объяснит сотрудникам ОБЭП, если они забыли, что такое право на реабилитацию и во сколько его реализация Вашим клиентом может обойтись их ведомству,а Вам объяснит как к этому подготовиться.
Но набраться терпения конечно придётся в любом случае - ситуацие действительно неоднозначная.
#71
-Гость-
Отправлено 30 June 2006 - 21:36
у меня ситуация:муж без меня продал квартиру,подделал подпись разрешающую продажу и когда мы развелись,я узнала,что делить нечего.Почерковедческую экспертизу назначили год назад всё ждем реестры от нотариуса!!!!Не знаю сколько это будет длиться и что делать????
#72
Отправлено 01 July 2006 - 00:17
vicktor
Гость
Кого??Закрыли наверное
Гость
Кто?Почерковедческую экспертизу назначили
#73
Отправлено 14 September 2006 - 03:12
Итак, дорогие мои, все у нас в стране еще фиговее, чем можно было бы предположить... Наконец-то мы все разрулили способом нажима сверху: "крутые дяди" позвонили, наехали (или попросили, уж не знаю), и ребзей оставили в покое. Но ДО этого чо творилось!!! 255 назначали почерковедческую экспертизу, которая почему-то показывала, что подпись не умершего чувака, после этого те же 255 раз предлагали через адвоката отдать им половину денег после продажи квартиры, чтобы "замять дело". Ребята, конечно же не соглашались, поскольку знали, что дело чисто, а так как мучались уже не один день, то днем раньше - днем позже это закончится им было плевать. ОБЭП дело с этой точки вообще никак не продвигал: периодически вызывали, мыли мозг - объясняли, что скоро все сядут, потом подходил адвокат, предлагал поделиться от продажи квартиры, ребзи не соглашались, их оставляли дней на 5 в покое, а потом снова вызывали (короче, порочный круг) Но! Это еще не все! В процессе наняли "своего" адвоката, который по идее должен был опровергнуть все доводы и провести другую экспертизу. Поговорив с ОБЭПовцами и, видимо поняв, что предложенный гонорар гораздо меньше, чем та сумма, которую он может получить, если уговорит отдать половину стоимости квартиры после продажи, он ровнехонько в "порочном кругу" встал на место предыдущего адвоката. Да, конечно, была мысль бороться дальше, сидеть в кабинетах часами, исписать все листы своими подписями и статьями из УК (их это заставляли делать практически каждый раз, когда вызывали), обратиться в проверяющие - контролирующие органы с жалобами, но тогда в нашей стране нужно совсем не работать, а только сидеть и писать, приходить и объясняться... и т.д.
Короче вместо УПК использовали единственное право, которое безотказно и быстро действует на сегодняшний день в России - "телефонное", и всем почему-то сразу стало хорошо... ЖУТЬ.
Окончанием этой истории я вас, наверное, разочаровала...
Спасибо всем, кто откликнулся!
Короче вместо УПК использовали единственное право, которое безотказно и быстро действует на сегодняшний день в России - "телефонное", и всем почему-то сразу стало хорошо... ЖУТЬ.
Окончанием этой истории я вас, наверное, разочаровала...
Спасибо всем, кто откликнулся!
#74
Отправлено 14 September 2006 - 09:11
Уважаемая Звезда! Для расширения кругозора доведите до сведения общественности чем дело кончилось. 
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
