Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Снова к вопросу о согласии на приватизацию


Сообщений в теме: 99

#51 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2008 - 23:07

Ницше

Установлен порядок пользования в муниципальной квартире?!....
Уважаемый ТВисТ решение суда не покажите?!!!
У нас суды порядок пользования в муниципальной квартире в принципе не определяют...поэтому очень нужно решение...очень нужно...

Вряд ли оно пригодится, т.к. решение принято в декабре 2004г., т.е. до введения в силу Нового ЖК.
Пробуйте обосновать тем, что запрета нет, а что не запрещено, то разрешено.
Мне здесь не поверили, но не верить оч. достойному судье я не могу. Он заявлял, что когда в Саратов приезжал Жуйков, то на семинаре прямо заявлял -отказывайте даже в приёме таких заявлений.
Satira

ТВисТ
Согласитесь, Pastic прав

Цитата
А почему Вы считаете, что можно злоупотреблять своим правом, принудительно лишая граждан права проживать в жилых помещениях по договору социального найма? Что в лоб, что по лбу...

Я же говорил - по моему убеждению идёт к тому, что ВС должен ответить на этот вопрос именно так - раз использовал своё право - то не может блокировать права других на приватизацию, злоупотребляя своим правом.
Ну а почему такой ответ не может содержать оговорку насчёт прав пользования квартирой у использовавшего право на приватизацию? На бессрочное или определённое время.
  • 0

#52 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2008 - 23:40

ТВисТ Быть по твоему. Однозначно.

Я же говорил - по моему убеждению идёт к тому, что ВС должен ответить на этот вопрос именно так - раз использовал своё право - то не может блокировать права других на приватизацию, злоупотребляя своим правом.

Конституция :
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 17
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 35
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
Статья 45
1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
Статья 46
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

Новосибирский суд за всех работу сделал :

Однако в данном случае согласия П. на приватизацию квартиры не требовалось, поскольку право на приватизацию жилого помещения им было использовано


  • 0

#53 Ligeya

Ligeya
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 00:50

Pastic

А почему Вы считаете, что можно злоупотреблять своим правом, принудительно лишая граждан права проживать в жилых помещениях по договору социального найма? Что в лоб, что по лбу...


А в чем в данном случае, по-Вашему, отличие злоупотребления правом от его реализации? Если не видеть разницы, то, конечно, что в лоб, что по нему...

Вот, что я Вам скажу про злоупотребление:
Когда чел., утративший право на приватизацию, вымогает деньги за свое данное однажды, но потом отозванное согласие, это злоупотребление, ибо дело в мотивах! Но мотивы установить зачастую очень сложно, т.к. можно придти в суд и заявить, что оченно хочется проживать в муниципальной квартире на правах сонанимателя, при том, что уже поимел от государства квартирку и продал ее, а другим поиметь не даешь, так как у них это уже злоупотребление! Вот это настоящий БРЕД!

Беда распространенного у нас формально-юридического подхода в том, что так и сяк переставляются буковки и слова в Законе, так и сяк рассматриваются абстрактные юридические конструкции, а вот изучать конкретные ситуации -это Вам кажется недостойно и мелочно (это и есть энтропия, видимо), вот и не в состоянии отличить реализацию права от факта злоупотребления этим правом! Сравните с рассмотрением дел в американских судах (я не про прецеденты), а про отсутствие формального подхода.


Вам и советчикам из приватизации, обобщающим случаи судебной практики, в этом замкнутом круге еще не тесно? И что, разве большинство не может идти по неверному пути? Большинство отказов -странный аргумент "за " необходимость истребования согласия от лиц, реализовавших свое право.

Нужно напоминать, что закон требует согласие на приватизацию всех проживающих, не делая никаких исключений для тех, кто в приватизации уже участвовал?

- чистейший ФОРМАЛИЗЬМ! Да, видимо, время еще не пришло....какая там Конституция!

Сообщение отредактировал Ligeya: 07 February 2008 - 00:53

  • 0

#54 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 01:09

А в чем в данном случае, по-Вашему, отличие злоупотребления правом от его реализации? Если не видеть разницы, то, конечно, что в лоб, что по нему...


Ваша проблема в том, что Вы почему-то права одного лица в данном случае уважаете, а права другого квалифицируете как злоупотребление правом... При том что эти лица в силу прямого указания закона имеют равные права на данное жилое помещение...

Вам и советчикам из приватизации, обобщающим случаи судебной практики, в этом замкнутом круге еще не тесно? И что, разве большинство не может идти по неверному пути? Большинство отказов -странный аргумент "за " необходимость истребования согласия от лиц, реализовавших свое право.


Существующая судебная практика - это отнюдь не "странный аргумент". Если ко мне приходит человек, которому в приватизации отказали из-за отсутствия согласия других проживающих, то недобросовестным с моей стороны будет принимать поручение на представление его интересов, зная, что а) закон согласие требует и б) судебная практика толкует закон однозначно.

Добавлено в [mergetime]1202324376[/mergetime]

Нужно напоминать, что закон требует согласие на приватизацию всех проживающих, не делая никаких исключений для тех, кто в приватизации уже участвовал?
- чистейший ФОРМАЛИЗЬМ!


Угу, только этот формализм зовется обычно иначе - ЗАКОН.

Да, видимо, время еще не пришло....какая там Конституция!


Вот как КС РФ признает эту норму закона неконституционной - будем говорить...

Добавлено в [mergetime]1202324963[/mergetime]
Вот Вам кстати свежее и однозначное мнение ВС РФ, пресекающее затейников из областных президиумов:

33-В07-6

ВЕРХОВНЫЙ СУД

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ОПРЕДЕЛЕНИЕ

27 ноября 2007 г. г. Москва

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Кнышева В.П.

судей Корчашкиной Т.Е., Горшкова В.В.

рассмотрела в судебном заседании от 27 ноября 2007 г. дело по иску Михеевой Валентины Сергеевны к администрации Гатчинского муниципального района Ленинградской области, третьи лица: ООО «Бюро по оказанию услуг населению и предприятиям», Михеев Валерий Анатольевич, об обязании заключить договор о передаче помещения в собственность граждан в порядке приватизации,

по надзорной жалобе Михеева Валерия Анатольевича на постановление президиума Ленинградского областного суда от 26 января 2007 г.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Корчашкиной Т.Е.,

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации



установила:

Михеева B.C. обратилась в суд с иском к администрации Гатчинского муниципального района об обязании заключить договор о передаче жилого помещения в собственность в порядке приватизации, указывая, что её заявление о приватизации занимаемой квартиры, находящейся по адресу: Ленинградская область, п. Семрино, 1 линия, д. 2, кв. 17, поданное в ООО «Бюро по оказанию услуг населению и предприятиям», не рассматривается без согласия зарегистрированного в квартире её сына Михеева В.А. Считает, что присутствие Михеева В.А. и его согласие на приватизацию указанной квартиры не требуется. Спорная квартира получена истицей на основании ордера от 02 октября 1992 г. Михеев В.А. зарегистрирован в квартире 18 июня 1998 г. До регистрации в её квартире Михеев В.А. в 1993 году воспользовался своим правом на приватизацию другой квартиры, расположенной по адресу: Ленинградская область, г. Гатчина, ул. Новоселов, д. 6, кв. 71, совместно с Михеевой Т.И. и Михеевым Р.В. и распорядился приватизированной квартирой по своему усмотрению.

Решением Гатчинского городского суда Ленинградской области от 23 августа 2006 г. в удовлетворении иска отказано.

Определением судебной коллегии по гражданским делам Ленинградского областного суда от 26 октября 2006 г. решение суда оставлено без изменения.

Постановлением президиума Ленинградского областного суда от 26 января 2007 г. вынесенные судебные постановления были отменены и по делу вынесено новое решение, которым иск удовлетворен.

В надзорной жалобе Михеев В.А. просит постановление президиума отменить, оставив решение суда первой инстанции и кассационное определение без изменения.

Определением судьи Верховного Суда РФ Корчашкиной Т.Е. от 13 августа 2007 г. дело истребовано в Верховный Суд РФ.

Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Корчашкиной Т.Е. от 07 ноября 2007 г. дело передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит ее подлежащей удовлетворению.

В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.

Президиумом областного суда при рассмотрении дела было допущено существенное нарушение норм материального права, выразившееся в следующем.

Согласно ст. 2 Закона Российской Федерации от 04 июля 1991 г. «О приватизации жилищного фонда в РФ» граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения на условиях договора социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных названным законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. К членам семьи нанимателя ст. 69 ЖК РФ относит супруга нанимателя, их детей и родителей. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности.

Как следует из материалов дела, Михеев В.А. с 18 июня 1998 г. постоянно зарегистрирован на спорной жилой площади в качестве члена семьи нанимателя (л.д.6).

Таким образом, Михеев В.А. имел в соответствии с законом равные с нанимателем квартиры Михеевой B.C. права на жилое помещение. Одно из таких прав, как следует из ст. 69 ЖК РФ, - дать согласие на приватизацию жилого помещения или такого согласия не давать. Сама же приватизация жилого помещения возможна только при обязательном наличии согласия на приватизацию всех совершеннолетних членов семьи нанимателя. Поэтому суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что на приватизацию квартиры требовалось согласие Михеева В.А.

Отменяя судебные постановления по делу и вынося новое решение об удовлетворении иска Михеевой B.C., суд надзорной инстанции сослался на то, что согласие Михеева В.А. на приватизацию квартиры не имеет правового значения, так как ранее им было реализовано право на приватизацию другого жилого помещения. Тем самым, поставив необходимость получения согласия совершеннолетних членов семьи нанимателя на приватизацию жилого помещения в прямую зависимость от того, использовалось ими ранее право на бесплатную приватизацию жилого помещения или нет.

С таким выводом суда надзорной инстанции согласиться нельзя, поскольку он основан на неверном толковании ст. 2 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» и применении ее без учета положений ст. 69 ЖК РФ.

Норма, содержащаяся в статье 2 названного Закона, разрешает приватизацию жилого помещения с согласия всех совместно проживающих с нанимателем совершеннолетних членов семьи, не предъявляя к ним каких-либо дополнительных требований, в частности - неучастие ранее в приватизации другого жилого помещения.

В результате неправильного толкования и применения норм материального права судом надзорной инстанции Михеев В.А. может быть лишен целого ряда жилищных прав, имеющихся у него до приватизации спорной квартиры как у члена семьи нанимателя.

При таких обстоятельствах, постановление суда надзорной инстанции которым удовлетворен иск Михеевой B.C. об обязании заключить с ней договор о передаче жилого помещения в собственность в порядке приватизации, нельзя признать соответствующим закону.

На основании изложенного, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит постановление президиума Ленинградского областного суда от 26 января 2007 г. подлежащим отмене, решение Гатчинского городского суда Ленинградской области от 23 августа 2006 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Ленинградского областного суда от 26 октября 2006 г. - оставлению в силе.

Руководствуясь ст. ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации



определила :

Постановление президиума Ленинградского областного суда от 26 января 2007 г. отменить, решение Гатчинского городского суда Ленинградской области от 23 августа 2006 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Ленинградского областного суда от 26 октября 2006 г. оставить в силе.
  • 0

#55 Ligeya

Ligeya
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 04:07

Pastic,
Напрасно Вы так и не уделили внимание ключевому вопросу – мотивировки законного (правового) судебного решения, признающего необязательность согласия лица, воспользовавшегося правом приватизации. Настаиваю, что именно в этом и проявляется формализм. А называть его Законом можно, только если занимать крайне позитивистскую концепцию, приравнивающую закон к праву, что на сегодняшний день несколько архаично…хотя Ваше право, конечно.

Так вот о мотивировке. И о том, во всех ли случаях обращения клиентов с просьбой представлять их интересы в подобных судебных процессах, следует им отказывать, ссылаясь на ЗАКОН и позицию Верховного суда.

Допускаю (корректирую свою позицию, если хотите), особенно с учетом выложенного Вами определения ВС, что если решение суда о том, что приватизация возможна без согласия лиц, обозначенных в ст.2 Закона о приватизации, основано исключительно на факте реализации ими своего права на приватизацию, то такое решение можно обжаловать. Основание - суд неправильно истолковал закон.

Другое дело, случаи злоупотребления правом. Вы ведь так и не провели водораздел между реализацией права и злоупотреблением. Из-за этого, многие, прочитав столь однозначное определение ВС и Ваши комментарии, откажутся представлять интересы людей, которые не могут приватизировать свое жилье не потому, что их сонаниматели, действительно, проживают и хотят продолжать проживать в муниципальном жилье, а потому что они занимаются откровенным вымогательством. И напрасно. Изложенная мной ситуация и положительное решение суда (какая мотивировочная еще пока не знаю) подтверждают это. В моем иске злоупотребление правом не обосновывалось только лишь тем, что сонаниматель ранее воспользовался своим правом на приватизацию, но также и тем,что он не проживает в муниципальной квартире, не ведет совместного хозяйства и сначала свое согласие дал, а потом отозвал его, требуя денежное вознаграждение. Еще до подачи этого иска просила оценить эти аргументы в этой теме, но ответом было только одно -БРЕД!

Напоминаю, ст.10 ГК РФ (не упомянутая, кстати, в определении ВС) гласит: не допускаются действия граждан и ЮЛ, осуществляемые ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

Таким образом, суд должен исследовать каждую конкретную ситуацию подобного отказа давать согласие на приватизацию и выяснять мотивы отказа и конкретные обстоятельства отказа. Вот, что я имела в виду, критикуя формальный подход к рассмотрению этой категории дел.

Ваша проблема в том, что Вы почему-то права одного лица в данном случае уважаете, а права другого квалифицируете как злоупотребление правом... При том что эти лица в силу прямого указания закона имеют равные права на данное жилое помещение...


Я квалифицирую не права другого лица как злоупотребление правом, а его действия и только в том конкретном случае, когда они, действительно, содержат признаки шиканы.

Обобщая информацию из Новосибирского постановления и определения ВС, на мой взгляд, можно резюмировать:

1. Необходимость получения согласия лиц, обозначенных в ст.2 Закона, не зависит от того, участвовали ли они ранее в приватизации.
2. Отказ этих лиц дать согласие на приватизацию может быть оспорен в суде, который в каждом конкретном случае должен выяснять мотивы отказа, с целью установления факта злоупотребления правом.
3. Злоупотребление правом в данных ситуациях не может выводиться исключительно из факта участия сонанимателя в приватизации другого жилья. (В этом, я думаю, заключается слабость позиции Новосибирского суда.)

Сообщение отредактировал Ligeya: 07 February 2008 - 04:11

  • 0

#56 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 10:19

Pastic

33-В07-6

ВЕРХОВНЫЙ СУД

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ОПРЕДЕЛЕНИЕ

27 ноября 2007 г. г. Москва

Да, это от души приложили.
Всё же считаю, что и эту ситуацию ВС "переответит". Примеры у нас есть.
  • 0

#57 Ницше

Ницше
  • Старожил
  • 1536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 10:51

[quote name='ТВисТ' date='6.02.2008 - 18:07']
Ницше
[quote]Установлен порядок пользования в муниципальной квартире?!....
Уважаемый ТВисТ решение суда не покажите?!!!
У нас суды порядок пользования в муниципальной квартире в принципе не определяют...поэтому очень нужно решение...очень нужно...[/quote]
Вряд ли оно пригодится, т.к. решение принято в декабре 2004г., т.е. до введения в силу Нового ЖК.
Пробуйте обосновать тем, что запрета нет, а что не запрещено, то разрешено.
Мне здесь не поверили, но не верить оч. достойному судье я не могу. Он заявлял, что когда в Саратов приезжал Жуйков, то на семинаре прямо заявлял -отказывайте даже в приёме таких заявлений.


Не получиться обосновать))
Порядок пользования в муниципальной квартире не определяется(категоричное мнение судей). Противоречит ст. 69 ЖК РФ,
Вот одно из решений...

Прикрепленные файлы


  • 0

#58 Satira

Satira
  • Старожил
  • 2316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 12:55

Ligeya

2. Отказ этих лиц дать согласие на приватизацию может быть оспорен в суде, который в каждом конкретном случае должен выяснять мотивы отказа, с целью установления факта злоупотребления правом.

А как Вы собираетесь в каждом конкретном случае выяснять эти мотивы? Если человеку достаточно заявить, что он хочет проживать в муниципальной квартире. И все, никаких иных мотивов придумывать не нужно.
Это во-первых, а во-вторых, ну как можно обжаловать, если на этот счет в законе есть четкое предписание - должно быть получено согласие и баста. Зачем тогда вообще законы, если в суде можно так запросто оспаривать. то что прямо законом предусмотрено?

Сообщение отредактировал Satira: 07 February 2008 - 13:14

  • 0

#59 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 13:19

Pastic

Вот как КС РФ признает эту норму закона неконституционной - будем говорить...

Для меня сии слова непонятны. Тогда зачем вообще Вами заданна эта тема?
Тогда предупреждать надо чтоб ни кто не совался, что здесь тихо сам с собою.

Ligeya

Pastic,
Напрасно Вы так и не уделили внимание ключевому вопросу – мотивировки законного (правового) судебного решения, признающего необязательность согласия лица, воспользовавшегося правом приватизации

Для Pastic легче готовые суд.решения выкладывать.

ТВисТ

Всё же считаю, что и эту ситуацию ВС "переответит". Примеры у нас есть.

Я тоже так думаю.

Ну, думаю, на этом и разойдёмся.
  • 0

#60 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 15:28

После выложенного определения, излагающего точку зрения ВС РФ (причем, основанную на законе, а не на вольном его переложении и желании в нем увидеть то, чего там нет и не было), Ваши возражения, коллеги, звучат удивительно несерьезно...

Ибо сказал ВС РФ и сказал правильно:

Норма, содержащаяся в статье 2 названного Закона, разрешает приватизацию жилого помещения с согласия всех совместно проживающих с нанимателем совершеннолетних членов семьи, не предъявляя к ним каких-либо дополнительных требований, в частности - неучастие ранее в приватизации другого жилого помещения.

В результате неправильного толкования и применения норм материального права судом надзорной инстанции Михеев В.А. может быть лишен целого ряда жилищных прав, имеющихся у него до приватизации спорной квартиры как у члена семьи нанимателя.


И эти права отнюдь не менее значимы, чем условное право на приватизацию (условное, потому что может быть реализовано только ПРИ ОБЩЕМ СОГЛАСИИ ПРОЖИВАЮЩИЙ).

ИМХО дискуссию можно оканчивать, ответ дан.
  • 0

#61 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 17:11

В советское время инстанции в какое-то время переставали отвечать на письма некоторых трудящихся, когда считали, что "переписка нецелесообразна" :D
  • 0

#62 Melhisedek

Melhisedek
  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 21:14

Ну что господа, пока мы здесь спорили и критиковали (не всегда обоснованно, кстати) поресловутое постановление Новосибирского суда, я как уже сообщала ранее, подала исковое заявление о признании права на приватизацию гражданина, брат, которого своим правом уже воспользовался, включен в договор социального найма (фактически, правда, не проживает и даже не вселялся), но согласия на приватизацию квартиры другим братом не дает (точнее сначала дал, а потом отозвал и денег за него потребовал) -все это я здесь описывала, с целью получить совет от коллег...насколько я помню, ЗАКЛЕВАЛИ! :)
Так вот не претендуя в итоге на чистоту юридической истины (хотя ситуация с обязательным согласием лиц, реализовавших свое право приватизации, даже с абстрактно-юридической точки зрения, видится мне спорной), хочу сообщить, что иск удовлетворили и что это был самый быстрый и беспроблемный процесс за всю мою практику! :)

Иск предъявлялся к Администрации, 3-е лицо -Братец истца. Требования: 1) признать право на приватизацию С.П. (в отсутствие согласия А.П.), 2) обязать Администрацию заключить договор о передаче квартиры в соб-ть С.П. (в отсутствие согласия А.П.) :D

Конечно, судья сначала насторожилась (и я ее очень понимаю))): а почему иск к администрации, а что признавать право, которое итак никто не оспаривает (согласна), а почему не предъявите к брату иск о признании его не приобретшим право и прочее (бесполезно доказывать, что не вселялся, пришлось бы таскать соседей, а он своих друзей-соседей бы притащил и вообще признавать человека, не приобретшим, если у него ничего другого в пользовании нет -гиблое дело).
В общем, в итоге магическое действие на судью произвело то самое новосибирское постановление! Ей так понравились выделенные мной строки о злоупотреблении правом, она аж подпрыгнула! А тут и ответ на запрос из администрации, что брат правом своим  воспользовался, и девочка из администрации совершенно вялая сидит и никаких возражений и не думает заявлять и права этого Братца-вымогателя защищать ей совсем не охота и своего работодателя- не больше охоты, так как квартиру все равно администрации не захапать. Так что судья потребовала убрать первое требование из искового (признание права) и сказала, что мотивировочку из новосибирского и перепишем:-))
После 10 поеду получу, почитаю :)
Смелее товарисчи! Постановление, может, и лажовое, но и Закон не лучше писан, а людям помогать надо и направлять практику в нужное русло :)

Мои благодарности Новосибирскому суду и Pastic за размещение постановления в форуме (хотя его это и не порадует , учитывая его оценку:

случайная флуктуация судебной практики, обусловленная энтропией

:) !


И правильно! Так держать! Поздравляю!
  • 0

#63 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2008 - 22:03

И правильно! Так держать! Поздравляю!


Как следует из изложенного определения ВС РФ, решение районного суда, о котором говорит Ligeya - незаконное и будет отменено при условии обжалования. Достаточно кассатору будет сослаться на позицию ВС РФ.
  • 0

#64 Ligeya

Ligeya
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 03:03

Melhisedek
:D

Pastic,
Вы мои дальнейшие (помимо процитированного Melhisedek) комментарии по этому делу пренебрежительно проигнорировали, так что опять, что в лоб, что по лбу...вот и получается не дискуссия, а только лишь выкладка решений судов. Но и за это спасибо, а то мне бы не на что было ссылаться, и не выиграла бы! :)
  • 0

#65 Melhisedek

Melhisedek
  • ЮрКлубовец
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2008 - 16:22

И правильно! Так держать! Поздравляю!


Как следует из изложенного определения ВС РФ, решение районного суда, о котором говорит Ligeya - незаконное и будет отменено при условии обжалования. Достаточно кассатору будет сослаться на позицию ВС РФ.


Прочел изложенное определение ВС РФ два раза, читаю третий.
У меня вопрос по существу: сколько еще раз мне надо прочитать в/у определение, чтобы понять, чем изложенная в решении районного суда, о котором говорит Ligeya позиция незаконна и чем она противоречит этому определению???
  • 0

#66 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2008 - 21:20

Прочел изложенное определение ВС РФ два раза, читаю третий.
У меня вопрос по существу: сколько еще раз мне надо прочитать в/у определение, чтобы понять, чем изложенная в решении районного суда, о котором говорит Ligeya позиция незаконна и чем она противоречит этому определению???


Думаю, Вам это понять не грозит.
  • 0

#67 Ligeya

Ligeya
  • Новенький
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2008 - 22:23

Melhisedek,

Pastic

Думаю, Вам это понять не грозит.


Просто здесь на всех ОДИН Монстр Разума, однозначна! :D

Зато нам с Вами "грозит" выигрывать дела в пользу тех несчастных, которые придут к нам, после того, как им в помощи откажет Pastic, не усваивающий понятие "злоупотребление правом" :) Неплохая угроза, согласитесь..
  • 0

#68 Rena Shu

Rena Shu
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2008 - 14:02

Здравствуйте, уважаемые члены Клуба!
У меня сложилась следующая ситуация: у моей бабушки есть 3-х комнатная квартира (она главный квартиросъемщик), которую ей предоставил ЦБ РФ (Головное управление по области), поскольку выкупил для своих нужд старую квартиру, в которой ранее проживала бабушка.
Между Администрацией города и ГУ ЦБ было заключено соглашение о том, что Администрация разрешает выкупить 2-х этажный дом с квартирами при условии предоставления каждому жильцу (каждой семье) жилой площади. Таким образом бабушке, ее сыну с женой и ребенком досталась эта 3-х комнатная квартира. Сын умер, внук вырос и ушел в другую квартиру. Бабушке 94 года (за ней необходим уход), а сноха ее со Свету сживает. Они ненавидели друг друга всю жизнь. Она явно ждет бабушкиной смерти, чтоб потом эту квартиру целиком захапать! Пришлось бабулю забрать оттуда. Решается вопрос о приватизации: а сноха уже везде сходила и написала отказ от приватизации. Затем стали выясняться нюансы: квартира эта ни в муниципальной, ни в федеральной собственности не значится. Всплыл договор между ГУ ЦБ и жилищным кооперативом, по которому кооператив передает в собственность ГУ ЦБ данную квартиру за определенную сумму.
Писали Банку с просьбой передать в собственность бабушке квартиру, а там пишут, что квартира на их балансе не значится, приватизируйте по Закону.
Квартира была передана бабушке по ордеру от Администрации.
В общем сначала мы подали в суд заявление на сноху о нечинении припятствий к доступу в квартиру (бабушка как уехала к своей дочери, сноха стала запирать квартиру на дополнительный замок, от которого ключа не было). Выиграли! Затем подали иск о признании снохи не родственником. Пока приостановили и решили предъявить иск ГУ ЦБ о понуждении передать квартиру в собственность.
Ваши соображения по данному вопросу.
За ранее спасибо!
  • 0

#69 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2008 - 17:12

Ваши соображения по данному вопросу.


Соображение одно - зачем Вы залезли в тему, ни малейшего отношения к Вашему вопросу не имеющую? :D :) :)
  • 0

#70 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2008 - 18:18

Кстати, понравилась структура, занимающаяся в Гатчинском районе Ленобласти приватизацией:

заявление о приватизации занимаемой квартиры, находящейся по адресу: Ленинградская область, п. Семрино, 1 линия, д. 2, кв. 17, поданное в ООО «Бюро по оказанию услуг населению и предприятиям»


Ничо так у нас госфункции расходятся...
  • 0

#71 szy

szy
  • продвинутый
  • 463 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2008 - 02:10

Семья (муж, жена, сын - 7 лет) по соцнайму живут в 2к. кв. Разрешили приватизировать данную квартиру. Муж, жена уже использовали сво право на приватизацию (тогда у них не было сына еще), написали согласие на приватизацию кв. сыном. Регпалата отказывает в регистрации квартиры по договору приватизации на имя сына, ссылаясь на то, что родители уже использовали свое право. Отказывают пока устно, но стращают, что будут искать законодательного подтверждения своей позиции. Чего можно от них ждать? Или не обращать внимания на угрозы и в случае отказа обжаловать его в суде?
  • 0

#72 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2008 - 18:02

Или не обращать внимания на угрозы и в случае отказа обжаловать его в суде?


Я думаю, что никакого отказа не будет - позиция бредовая и на законе не основана.

ссылаясь на то, что родители уже использовали свое право.


А причем здесь ребенок?
  • 0

#73 szy

szy
  • продвинутый
  • 463 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2008 - 01:16

Полностью с Вами согласна. Родители будучи еще незнакомы друг с другом участвовали вместе с родителями в приватизации в разных городах. Через несколько лет встретились, поженились и уехали в дальние края, где еще дают квартиры. В 2004 году дали семье квартиру, в 2008 г. разрешили ее приватизировать. Они люди честные, сказали, что имеют доли в родительских квартирах. Дали согласие на приватизацию сыном (7 лет). Руководитель регслужбы при встрече спросил:" получается, что сына поставили на учет, как нуждающегося и поселили в квартиру по договору соцнайма?". Наш ответ, что семья нуждалась в жилье, семье дали квартиру, семье разрешили приватизацию и т. д. - глухая стена.
Как только получим отказ, посмотрим, что напишут, а там обжалуем.
Спасибо за отклик.
  • 0

#74 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 21:04

Pastic

Вот Вам кстати свежее и однозначное мнение ВС РФ, пресекающее затейников из областных президиумов:

с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных названным законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. К членам семьи нанимателя ст. 69 ЖК РФ относит супруга нанимателя, их детей и родителей.

Темка все еще актуальна, поскольку страждующих, не знающих мнения Верхового суда, не поубавилось. С непоколебимой позицией Pasticа спорить трудно, да и нехотелось бы в силу того, что буквальное толкование закона (ИМХО) все же меньшее зло, чем вольное. Но при этом, буквальное, так буквальное... Ну с чего бы это разведенные, вынужденные продолжать проживать на одной площади, продолжали считаться членами семьи? Нет ли особенностей при отказе от согласия на приватизацию от бывшей супруги, реализовавшей право на приватизацию и имеющей ,соответственно на праве собственности, еще одну квартиру. к тому же вселенной без году неделя... При формальном подходе, может здесь согласия и не надо?
  • 0

#75 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 21:09

емка все еще актуальна, поскольку страждующих, не знающих мнения Верхового суда, не поубавилось. С непоколебимой позицией Pasticа спорить трудно, да и нехотелось бы в силу того, что буквальное толкование закона (ИМХО) все же меньшее зло, чем вольное. Но при этом, буквальное, так буквальное... Ну с чего бы это разведенные, вынужденные продолжать проживать на одной площади, продолжали считаться членами семьи? Нет ли особенностей при отказе от согласия на приватизацию от бывшей супруги, реализовавшей право на приватизацию и имеющей ,соответственно на праве собственности, еще одну квартиру. к тому же вселенной без году неделя... При формальном подходе, может здесь согласия и не надо?


Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма

4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.


Соответственно, если продолжает проживать, то отличий нет. Если прекратил - другое дело...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных