Сообщений в теме: 361

[Калинин]

Давайте посмотрим с точки зрения банального потребителя, что ему выгоднее? Покупать энергию по тарифу например 10условных ден. единиц или же получать то же самое в виде коммунальной услуги - но тогда сверх стоимости той же самой энергии он платит еще и стоимость услуг по подаче.
Чем не навязывание потребителю невыгодных для него условий договора??? Вообще было бы неплохо все косяки выявить, найти какую-нибудь бабу Дусю и от её имени иск в ВС предъявить о признании противоречащими закону отдельных норм, содержащихся в ПП...

Сообщение отредактировал Калинин: 06 June 2006 - 20:28

[uzbek]

petroff
на счет важности отмены авансирования энергетиков - не знаю... Договор с ними менять проблематично, так что в данной части скорее всего все останется по прежнему....

по поводу повышенных тарифов - "барыжничать" оформляйте мощности на транзит и по пониженным тарифам будете получать для себя... Вот только РЭК навряд ли пропустит. Максимум - разница по тарифу составит компенсацию затрат на транспортировку.

Molkin
п.36 как я понимаю касается субсидий, т.е. возмещения оплаты льгот по ком услугам. разницу УК оплачивает наймодатель, а возмещает ее из бюджета.

п. "и" п.49 на счет двух суток реален, вот только отписываться лень... а сроки устранения неисправностей в 170 правилах... и по ряду неисправностей более жесткие - исчисляются часами. Т.е. получил жалобу - устрани ее.

6 раздел не удовлетворил из-за отсутсвия конкретики... размытость определений, предоставляемых оправдательных документов - возможность для потребительских злоупотреблений, и при наличии общих приборов учета - платить за умников будут все "кто не успел спрятаться"...

срок в 80 не нравиться.... долго ждать...(((

в отношении граждан проживающим на законных основаниях - для себя решил, что коль проживает на даче свыше 3-х месяцев подряд, то без св-ва о временной регистрации льгот не предоставлять. То же самое и в отношении иных мест временного пребывания...
Однако, пониммаю, что могут возразить, что мол 6 дней в неделю там - и один дома... в таких слечаях не знаю.... пущай предоставляют именно такую формулировку в справках...

стал тут смотреть, а надо ли делать перерасчет по КУ и не смог найти тарифа по газоснабжению (вернее смог), но только он отличается от нонче установленных и старых.... п.5. Приложения 1

вот только вроде у нас муниципалитет не устанавливал таких. Это значит что покамесь считаем по старому? И в отличие от предыдущего тарифа, новый исходит (вернее принимает во внимание) из площади, в то время, как ранее зависел от кол-ва проживающих?

отдельный вопрос встал по пеням.... Раньше, как правило не начисляли, а теперь что? по 39 потребитель обязан их уплатить, Возниклали ли обязанность у исполнителя их взыскать? Если да, то тут НК вылезает, а денег еще нет, но обязательство по оплате уже наступило, так что НДС в бюджет отдай.....

жаль что в ПП отдельно не упомянуты наймодатели и их права.... Они вроде как и собственники, но в силу того, что являются юриками, не могут быть потребителями.
И, Учитывая, что доля приватизированных квартир еще не столь велика (не имее явного преимущества), то следует учитывать, что в среднем в МКД 50/50...


по энергетике спорить не буду... кроме нее, родимой, есть еще и другие поставщики ресурсов, но только вот они в основном не имеют приборов учета, в отличие от РАО ЕС.

Сообщение отредактировал uzbek: 06 June 2006 - 21:01

[Калинин]

17. При применении тарифов, включающих в себя 2 и более составляющие (в частности, расчет стоимости фактически потребленного объема коммунальных ресурсов и расчет стоимости их подачи), размер платы за коммунальные услуги рассчитывается в виде суммы платежей по каждой из этих составляющих

и скорее, это касается стоимости энергии и услуг по транспортировке до фасада дома... а не по внутридомовым сетям от фасада до потребителя.

Сообщение отредактировал Калинин: 06 June 2006 - 21:03

[Калинин]

6. Состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, под которой понимается наличие в многоквартирном доме или жилом доме внутридомовых инженерных систем, позволяющих предоставлять потребителю следующие коммунальные услуги.

толковать имхо можно и так:
потребители не могут требовать предоставления тех коммунальных услуг, которые не могут быть объективно предоставлены по причине отсутствия в МКД соответствующих инженерных систем, позволяющих предоставить эти услуги.
и так:
Исполнитель обязан предоставлять все возможные коммунальные услуги, исходя из степени благоустройства МКД.

В первом случае можем говорить, что потребитель и УО в договоре управления могут указать любой перечень предоставляемых КУ - он может включать не больше услуг, чем возможно предоставить технически, а минимальный набор услуг определяется договором (в принципе, может быть равен нулю).
Во втором случае - в договор управления должны быть включены ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ коммунальные услуги.

мне лично почему-то первый вариант больше нравится.

Сообщение отредактировал Калинин: 06 June 2006 - 23:56

[petroff]

Один из этих кабелей вышел из строя, кто должен его ремонтировать: Собственники, УК(получающая деньги за ТО ОДС), или РСО?

УК за счет собственников

нынче расторгаю договоры с физ. лицами и должен заключить с "исполнителем" (ТСЖ, УК) договор по общему счетчику?

"расторгаю" насильно?!

И все проблемы "исполнителя" - проблемы ТСЖ, УК?

ага

Добавлено в [mergetime]1149616625[/mergetime]
Калинин

потребители не могут требовать предоставления тех коммунальных услуг, которые не могут быть объективно предоставлены по причине отсутствия в МКД соответствующих инженерных систем, позволяющих предоставить эти услуги.

не совсем в тему, но ... третий день ломаю голову, человек хочет поставить счетчик на ГВС. дом старый и циркуляция не предусмотрена. сейчас ему пофиг, через сколько вода станет горячей, а когда начнет сливать через счетчик будет требовать перерасчета по этому ПП307. что делать? отказать в установке счетчика? взять подписку об отсутствии циркуляции?

[Калинин]

и ещё вариант. Собственники заключают договор управления с УК, не содержащий условий о предоставлении КУ и о содержании и ремонте инженерных коммуникаций (т.е. УК отвечает перед собственниками за чистоту и порядок, отходы, лифты - за всё кроме труб-извините за банальность). Одновременно собственники заключают договоры о предоставлении КУ с ЭСО, по этим договорам ЭСО принимает на себя обязательства по содержанию и ремонту внутридомовых систем водоснабжения и т.п. А в качестве субподрядчика (субисполнителя-назовите-как-хотите) привлекает ту же УК.
Жизнеспособная схема?

Добавлено в [mergetime]1149617292[/mergetime]

человек хочет поставить счетчик на ГВС. дом старый и циркуляция не предусмотрена. сейчас ему пофиг, через сколько вода станет горячей, а когда начнет сливать через счетчик будет требовать перерасчета по этому ПП307

petroff
а что значит "циркуляция не предусмотрена"? И как это препятствует установке счетчика?
ЗЫ извините, но сантехник я далеко не продвинутый...

[Iv+]

Собственники заключают договор управления с УК, не содержащий условий о предоставлении КУ и о содержании и ремонте инженерных коммуникаций (т.е. УК отвечает перед собственниками за чистоту и порядок, отходы, лифты - за всё кроме труб-извините за банальность).

Ст. 161, 162 ЖК РФ - императив.

С уважением

[Калинин]

-yis7-
это касается э/энергии. насколько мне известно 90% населения работают со сбытовыми компаниями напрямую, покупая энергию, а не получая соответствующую коммунальную услугу, и всех это устраивает.
Iv+
поправлюсь. для соблюдения формальностей выбирается непосредственный способ управления. Договор с "как-бы-УК" назовем договором возмездного оказания услуг по управлению. Так что императив 161-162 статей легко может быть обойден.

Добавлено в [mergetime]1149666091[/mergetime]

не совсем в тему, но ... третий день ломаю голову, человек хочет поставить счетчик на ГВС. дом старый и циркуляция не предусмотрена. сейчас ему пофиг, через сколько вода станет горячей, а когда начнет сливать через счетчик будет требовать перерасчета по этому ПП307. что делать? отказать в установке счетчика? взять подписку об отсутствии циркуляции? 

делать перерасчеты. при условии, что он будет соблюдать процедуру составления актов о предоставлении услуг ненадлежащего качества. Интересно, кто вперед устанет: челоаек акты подписывать или вы перерасчеты делать?
а еще лучше посоветуйте ему водонагреватель купить. газовый или электрический

[missis_Marple]

Калиостро

Наооборот, супер что четко разграничили энергоснабжение от коммунальных услуг.

Спасибо, разъяснили наконец.

Калинин
petrov20062005

Цитата
Допустим, создано ТСЖ. По-Вашему, как только ТСЖ зарегили как юрлицо - оно сразу ИСПОЛНИТЕЛЕМ стало?

Нет, конечно. После передачи ТСЖ дома в управление.

Ну еще после заключения договора на поставку ком.ресурсов, наверное, ведь ""исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем..."
Как я понимаю само по себе ТСЖ исполнителем не является.

petroff

кто знает, какая склока вечно идет за "непрописанных", тот поймет мою озадаченность

Знакомая склока: родители из Азейрбайджана по 2 года в гостях и зарегистрированы в Москве по другому адресу
п.52 Обязанности Потребителя пп.Ж. "информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений."
Т.е. собственник обязан уведомить об изменении кол-ва проживающих. Ответственность - п.78. Только как доказать если не уведомил? Снова обыски и допросы?

[Molkin]

Только как доказать если не уведомил? Снова обыски и допросы?

Я надеюсь, что для таких случаев как раз ввели возможность получения документа от охраны.
Вот документ, что не проживаю, а значит - не пользуюсь,
а с нашей стороны - письменная фиксация прохождений данного человека через подъезд. Если не проживаете, то к кому идете? Ага... Не в общаге, конечно, в 11 ночи в квартиру выгонять не придем))). Но для проблемных людей (квартир) документик (акт) составим, что вечером не вышел, остался ночевать))). И так каждый день)))
Получается пат, кому не нравится - в сад... суд то есть.

[missis_Marple]

Molkin

ввели возможность получения документа от охраны

представляю, что подумали в домах без охраны.

[petroff]

Калинин

Жизнеспособная схема?

симбиоз непосредственного и УК. ))

что значит "циркуляция не предусмотрена"? И как это препятствует установке счетчика?

-yis7-, объяснил уже. добавлю, что при наличии циркуляции ГВС из крана практически сразу должна идти горячая вода.

Вопрос о компенсации затрат по содержанию внутридомовых сетей должен решаться сторонами (владельцем сетей и энергоснабжающей организацией) в договоре.

как это на практике осуществить? ))

делать перерасчеты. при условии, что он будет соблюдать процедуру составления актов о предоставлении услуг ненадлежащего качества. Интересно, кто вперед устанет: челоаек акты подписывать или вы перерасчеты делать?

наверное меня раньше на носилках унесут. ))

[Анастасия Артемовна]

petroff

У меня к Вам в личном вопрос, чтобы тему не засорять!
Ответьте, плиз. если не затруднит...

[Iv+]

Вопрос о компенсации затрат по содержанию внутридомовых сетей должен решаться сторонами (владельцем сетей и энергоснабжающей организацией) в договоре.

Ну да, сети в ОДС у собственников помещений в МКД, а "Исполнитель" - ТСЖ или УК.

Ну еще после заключения договора на поставку ком.ресурсов, наверное, ведь ""исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем..."
Как я понимаю само по себе ТСЖ исполнителем не является.

ИМХО если сами управляют МКД, то "Исполнитель".

С уважением

[begemot912]

То есть ,вступившие в ТСЖ-исполнители,а НЕ вступившие-потребители??...Интересное кино..... Тогда для одних действует ЗЗПП,а для других-нет....

Сообщение отредактировал begemot912: 08 June 2006 - 13:43

[petroff]

begemot912

То есть ,вступившие в ТСЖ-исполнители

не, не так. вступившие в ТСЖ = учредители Исполнителя!

Тогда для одних действует ЗЗПП,а для других-нет....

ага.

-yis7-

ущерб должно возместить ТСЖ?

да

А из каких средств? Из ваших? Вас это устраивает? Меня -нет!

не нравится - выходите из ТСЖ или устраивайте револючию.

Вы уверены, что каждый управляющий окрывает ПТЭ ЭУ? Я - нет.

а без аттестованного ответственного (минимум IV группа до 1000В) энергонадзор не даст акта допуска в эксплуатацию, т.ч. номинально такой чел обязан быть и с него спрос.

заключение уполномоченного органа о соответствии ГВС установленным нормативам, хотя бы по хим.составу, уж какие там давление и температура.

так вызывайте роспотребнадзор и будет Вам такое заключение. у них все приборы есть и методику знают. это их прямая работа.

Сорри не хватает знаний правильно сформулировать, но надеюсь, что суть понятна! Поправьте и дополните плизз!

да и фиг с ним. я еще до конца не проникся духом нового постановления, т.ч. не готов спорить на эту тему. ))

[Калинин]

предлагаю провести очную конференцию по впросам применения ППКУ. Желательно в выходной, на природе. Без 100 гр. тут не разобраться.

[petroff]

и желательно в южном регионе

[Калинин]

Исполнитель(УК) покупает ЭЭ по внутридомовому прибору учета (ГК 539), а это теперь присоединенная сеть РСО, а эксплуатирует Исполнитель только внутридомовую сеть, оказывая услуги электроснабжения. Даже если присоединенная сеть будет передана спецкомпании(с лицензией сетевой, так как исполнитель не является бытовым потребителем, хотя приобретает ЭЭ по тарифам для населения) то обязанности у потребителя ремонтировать присоединенную сеть не возникает. Так же, сетевая компания не может работать по договору с Исполнителем, так как обектом договора является передача товара(ЭЭ), заключаться этот договор должен с РСО, иначе сетевики - третья сторона в договоре энергоснабжения не связанная с РСО.
Сорри не хватает знаний правильно сформулировать, но надеюсь, что суть понятна! Поправьте и дополните плизз!

Честно говоря, не хватает фантазии доформулировать... попробуйте иначе изложить суть проблемы (кстати, в чем собственно проблема - то же не понятно)

petroff
буду в Сочи с 26 июня по 1 июля.

[uzbek]

вернусь опять к перерасчету вследствии временного отсутсвия...

56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. 

таким образом авансовый перерасчет невозможен? Следовательно справки из общежитий, СНТ, поселковых администраций могут предоставлять только ПОСЛЕ? хм-м... но насколько знаю студентам, курсантам, военнослужащим срочникам и т.п. справки педоставляются зарение с различным содержанием , но смыс сходится к одному - имярек предоставлено общежитие.... проживает с ... в дачном товариществе... служит срочную службу...

Есть еще парочка зарегистрированных жильцов... одному осталось сидеть еще пару лет, второму 10 и на УДО явно не потянет....

Как в этих случаях применять буквальное толкование ПОСЛЕ?