Перейти к содержимому


Лучший способ добиться успеха - следовать советам, которые мы даем другим. (Гаролд Тейлор)




Фотография
- - - - -

СХЕМА с задним договором, реальная ?


Сообщений в теме: 62

#51 Mr.public-prosecutor

Mr.public-prosecutor
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2006 - 01:16

Цитата

rem235

Цитата

Lemonade


вы куда то не туда свернули....

1-е) я говорил что договор КП м/д ПБОЮЛ и ООО заключён до наложения ареста и вообще возбуждения испол производства
2-е) договор заключён до введения процедуры наблюдения (банкротство) в отношении ООО

документы ООО делаем задним числом, ставим роспись или факсимиле (ещё не определились) бывшего директора (который пропал безвести), делаем акт-приёма передачи тоже роспись бывшего директора, и решение единственного учредителя тоже бывший директора....

ПБОЮЛ - это мой чел - подаёт исковое заявление в арбитражный суд о регистрации перехода права собственности в порядке ст.551 п.3 - ответчик ООО, от него приходит представитель так же мой человек так как И.О директора ООО с нами, и признаёт исковые требования ПБОЮЛ....
так как иск признан ответчиком, суд удовлетворяет требования ПБОЮЛ и обязывает ФРС зарегистрировать договор КП и соответственно
ПБОЮЛ - физ лицо становится собственником недвижимости по договору...

вопрос: оспорим ли будет данный договор КП временным управляющим и заинтересованным лицом Сбербанком?

вопрос: если Сбербанк (основной кредитор ООО) и временный управляющий узнаёт о данном договоре КП и решении суда...что следут опасаться ПБОЮЛ? который собственно и заявлял требования и предостовлял по сути поддельные документы...(хотя ООО не будет отрицать что сделка такая была)
а что по поводу экспертизы подписи?

вопрос: если ПБОЮЛ - быстро продаст другому физ лицу...есть ли реальные шансы сохранить это имущество как добросовестное приобретение?

Сообщение отредактировал Mr.public-prosecutor: 19 June 2006 - 01:23

  • 0

#52 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2006 - 09:37

Mr.public-prosecutor

Цитата

вы куда то не туда свернули....

все мы правильно повернули..вернее даже не повернули,а ваш вариант и обсуждаем
rem235

Цитата

единственное что следует из этого обязательства при банкротстве и аресте, возможность взыскать убытки, поскольку продавец обязательство исполнить не может.

на основании какой нормы в наблюдении он не может

а недвижкой все это время кто пользовался? замутить фактическое исполнение договора в части передачи можно?
  • 0

#53 rem235

rem235

    уважаемый целка (с) Bulichev

  • Partner
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 18:33

Mr.public-prosecutor

Цитата

вопрос: оспорим ли будет данный договор КП временным управляющим и заинтересованным лицом Сбербанком?

речь о том что договор оспаривать нет смысла, поскольку он не исполнен и по 551 ГК вы его не исполните.

Цитата

вопрос: если ПБОЮЛ - быстро продаст другому физ лицу...есть ли реальные шансы сохранить это имущество как добросовестное приобретение?

продать он никому не сможет, поскольку правом собственности не обладает.

Lemonade

Цитата

на основании какой нормы в наблюдении он не может

п. 2 ст. 64 ЗоБ

Цитата

замутить фактическое исполнение договора в части передачи можно?

Замутить с недвижкой нельзя, с автомобилями можно, поскольку по автомобилями регистрация в ГИБДД не имеет правоустанавливающего значения.
  • 0

#54 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 20:24

rem235
[quote]
попробуйте прокрутить сию модную тему конца 90-х и посмотрим как у вас получится с контрольным пакетом кредиторки в настоящее время. [quote]
кредиторка подтверждается решением суда и работает абсолютно нормально.
большинство дает возможность выбора СРО в конкурсе и соответственно назначение вменяемого КУ.
контрольный пакет дает контроль над порядком и сроками продажи имущества, избрание комитета кредиторов целиком из своих товарищей.

схема работает и сейчас.
  • 0

#55 Mr.public-prosecutor

Mr.public-prosecutor
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 00:05

rem235речь о том что договор оспаривать нет смысла, поскольку он не исполнен и по 551 ГК вы его не исполните.

договор КП заключён имущество фактически передано есть акт приёма передачи, но покупатель не может своё право зарегистрировать так как продавец отказывается (для суда) покупатель подаёт исковое в порядке ст.551 п.3 ГК РФ В случае, когда одна из сторон уклоняется от государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности.

и почему мы его по 551 не исполним? уже есть аналогичное решение суда!

продать он никому не сможет, поскольку правом собственности не обладает.
ну разумеется что после получения свидетельства, что мы совсем не грамотные тут собрадись! я имею ввиду что продаст как получит право - другому физ лицу! и последний сто ппроцентный добросовестный ? и истребововать его не получится с учётом 302 статьи ?

Сообщение отредактировал Mr.public-prosecutor: 21 June 2006 - 00:10

  • 0

#56 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 09:40

rem235

Цитата

речь о том что договор оспаривать нет смысла, поскольку он не исполнен и по 551 ГК вы его не исполните.

заключенность, исполнение и переход пс разные вещи

Цитата

п. 2 ст. 64 ЗоБ

эта норма тут не при чем.
она запрещает без согласия ау совершать сделки. а сделка в принципе уже совершена

Цитата

Замутить с недвижкой нельзя

п 2 551. исполнение договора. повторюсь .я не про переход пс говорю

другое дело. что как раз регистрация пс является основанием для изменения отношений с 3-ми сторонами. в данном случае покупатель не сможет снять арест без регистрации.
а вот может ли продавец заявить о снятии ареста в связи с ранее возникшими обязательствами-не знаю, похоже вряд ли. и 551 при наличии ареста..хм

и здесь именно арест мешает регистрации пс,а не банкротство

Цитата

регистрация в ГИБДД не имеет правоустанавливающего значения.

правоудостоверяющего :)
  • 0

#57 Mr.public-prosecutor

Mr.public-prosecutor
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 12:23

[quote]другое дело. что как раз регистрация пс является основанием для изменения отношений с 3-ми сторонами. в данном случае покупатель не сможет снять арест без регистрации. [/quote]

после вынесения решения о гос регистрации, может подать исковое об исключении из описи!

а вот может ли продавец заявить о снятии ареста в связи с ранее возникшими обязательствами-не знаю, похоже вряд ли. и 551 при наличии ареста..хм[/quote]

безусловно да!
  • 0

#58 rem235

rem235

    уважаемый целка (с) Bulichev

  • Partner
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 13:36

bearspbbig

Цитата

кредиторка подтверждается решением суда и работает абсолютно нормально.

Не поделитесь как вы в ходе наблюдения решили рисованные векселя подтверждать решением суда?
Кредиторка безусловно формируется и просуживается но ДО банкротства, а не в ходе.

Цитата

большинство дает возможность выбора СРО в конкурсе и соответственно назначение вменяемого КУ.
контрольный пакет дает контроль над порядком и сроками продажи имущества, избрание комитета кредиторов целиком из своих товарищей.

Вы мне глаза открыли, пойду убьюсь веником. :)

Mr.public-prosecutor

Цитата

уже есть аналогичное решение суда!

Вы часом не про приведенное тов. Smertch'ем?
А так делайте, получайте опыт.
  • 0

#59 Mr.public-prosecutor

Mr.public-prosecutor
  • продвинутый
  • 447 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 13:48

Цитата

Вы часом не про приведенное тов. Smertch'ем?
А так делайте, получайте опыт.


какое товарищ Smertch приводил?

я про то что есть аналогичное решение по 551 п.3 обязали ФРС зарегистрировать право!
  • 0

#60 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 14:04

Mr.public-prosecutor

Цитата

по 551 п.3 обязали ФРС зарегистрировать право

у вас там ареста не было
если вы про ситуацию из недвижимости
  • 0

#61 Greka

Greka

    Εμπορικό

  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2006 - 19:43

Вот натолкнулся на такую вещь.... :)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 31 мая 2005 года Дело N А29-8647/2004-2э


Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе: бла-бла-бла

УСТАНОВИЛ:

В Арбитражный суд Республики Коми обратилось государственное учреждение - Региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации по Республике Коми (далее - ГУ РО ФСС) с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Ухтастрой" (далее - ООО "Ухтастрой") и производственному кооперативу "Кооперативное строительно-механизированное управление N 1" (далее - ПК "КСМУ N 1") о признании недействительным договора купли-продажи от 16.12.2003 и применении последствий недействительности сделки.
Исковые требования основаны на статьях 166, 167, 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, статье 111 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" и мотивированы тем, что указанная сделка заключена без проведения открытых торгов.
Решением от 23.12.2004, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 11.04.2005, в удовлетворении иска отказано. При этом суд сослался на статьи 429, 554, 555 Гражданского кодекса Российской Федерации статьи 102, 122, 134 и 135 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" и указал, что оспариваемая сделка заключена во исполнение предварительного договора от 16.05.2003, поэтому на нее не распространяется правило о проведении открытых торгов. Кроме того, суд посчитал истца незаинтересованным лицом.
Не согласившись с данными судебными актами, ГУ РО ФСС обратилось в Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа с кассационной жалобой, в которой просит отменить их в связи с неправильным применением норм материального права и несоответствием выводов фактическим обстоятельствам дела и имеющимся доказательствам.
Заявитель жалобы полагает, что предварительный договор от 16.05.2003 является незаключенным, так как в нем отсутствуют существенные условия о предмете и цене имущества, в связи с чем реализация имущества без проведения торгов не соответствует положениям статьи 111 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", а сама сделка купли-продажи от 16.12.2003 является ничтожной.Кроме того, ГУ РО ФСС считает себя заинтересованным лицом, так как определением Арбитражного суда Республики Коми от 10.09.2004 оно признано конкурсным кредитором и его требования включены в первую очередь реестра требований кредиторов.

бла-бла-бла

Как видно из документов и установлено судом, 16.05.2003 ПК "КСМУ N 1" и ООО "Ухтастрой" подписали предварительный договор, из условий которого следует, что контрагенты договорились в течение месяца с момента проведения независящим оценщиком оценки имущества, определенного в приложениях N 1, 2 и 3, совершить сделку его купли-продажи. Определением Арбитражного суда Республики Коми от 03.06.2003 по делу N А29-8431/02-3Б в отношении ПК "КСМУ N 1" введено внешнее управление имуществом :D должника.
В период процедуры внешнего управления арбитражный управляющий и ООО "Ухтастрой" заключили договор купли-продажи от 16.12.2003, по которому последний приобрел в собственность недвижимое имущество, принадлежащее кооперативу: ремонтно-механические мастерские, склад оборудования ремонтно-механических мастерских, цех по ремонту автомобилей, крытую стоянку для механизмов с пристройкой на три гаража для легкового автотранспорта, центральный склад с пристройкой контрольно-пропускного пункта (КПП) и бытовые помещения кладовщика.
Решением Арбитражного суда Республики Коми от 07.06.2004 по данному делу ПК "КСМУ-1" признан несостоятельным (банкротом), в отношении него открыто конкурсное производство.
Определением Арбитражного суда Республики Коми от 10.09.2004 установлены требования ГУ РО ФСС к ПК "КСМУ N 1" в размере 14180745 рублей 40 копеек, которые включены в первую очередь реестра требований кредиторов производственного кооператива.
Полагая, что указанная сделка является ничтожной, ГУ РО ФСС обратилось в арбитражный суд с иском о признании ее недействительной и применении последствий недействительности сделки.
В обоснование своего иска ГУ РО ФСС сослалось на пункт 1 статьи 111 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" устанавливающий, что в случаях, предусмотренных планом внешнего управления, после проведения инвентаризации и оценки имущества должника внешний управляющий вправе приступить к продаже имущества должника на открытых торгах, если иной порядок продажи имущества не предусмотрен настоящим Федеральным законом.
В плане внешнего управления продажа имущества должника предусмотрена по правилам вышеуказанной нормы права.
Таким образом, по мнению истца, сделка является ничтожной на основании статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, как заключенная в нарушение порядка, содержащегося в законе.

При оценке данного довода ГУ РО ФСС суды первой и апелляционной инстанций правомерно сослались на пункт 5 статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункт 5 статьи 102 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" и указали, что в силу данных положений закона внешний управляющий не мог отказаться от заключения основной сделки. Доводы истца в этой части отклоняются окружным судом, так как предварительный договор предусматривает для контрагентов определенные права и обязанности: обязанность в будущем заключить договор, а в случае отказа одной стороны от заключения сделки, у другой стороны возникает право требовать понудить контрагента заключить договор.
Ссылка истца на незаключенность предварительного договора не может быть принята во внимание, поскольку по существу, сводится к переоценке доказательств, исследованных судами первой и апелляционной инстанций. У окружного суда отсутствуют к тому правовые основания, ибо статьей 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, определяющей пределы рассмотрения дела, переоценка доказательств не входит в компетенцию кассационной инстанции.
Выводы суда об отсутствии у ГУ РО ФСС заинтересованности в применении последствий недействительности ничтожной сделки окружной суд находит правомерными по основаниям, приведенным в обжалуемых решении и постановлении.

ПОСТАНОВИЛ:

решение от 23.12.2004 и постановление апелляционной инстанции от 11.04.2005 по делу N А29-8647/2004-2э Арбитражного суда Республики Коми оставить без изменения, кассационную жалобу государственного учреждения Региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации по Республике Коми - без удовлетворения.

бла-бла-бла

Сообщение отредактировал Greka: 07 December 2006 - 19:45

  • 0

#62 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2009 - 14:23

Ну что, автор, как Ваши успехи? Вы еще на свободе? Схема прошла? :D
  • 0

#63 yurist71

yurist71
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2009 - 02:37

Цитата

Вы еще на свободе?

в тех местах проблемы с интернетом :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных