Сообщений в теме: 80

[petroff]

у нас был суд (я знаю только один) который обязал МУП восстановить за свой счет документацию и передать ТСЖ. выполнено решение или нет, к сожалению не знаю.

ЗЫ в 170-ом малая доля того, что необходимо. кроме технической нужно еще и бухгалтерскую и "делопроизводство".

[Minchenko]

petroff

технической нужно еще и бухгалтерскую и "делопроизводство".

ну это понятно, основные склоки идут из-за технической, у нас во всяком случае

у нас был суд

а что, найти не можете?
где то я читал (опять такая ситуация: где-то ... когда-то ... дырявая бошка), что бывшая УК ОБЯЗАНА за свой счет восстановить утраченую техническую документацию, но норм права найти не могу

[petroff]

основные склоки идут из-за технической, у нас во всяком случае

без технической начать можно, а вот без, скажем, картотеки зарегистрированных, начислений по квартплате (если дом/дома большой) или списков льготников и др. сложнее... бабий бунт...

а что, найти не можете?

слишком много было реорганизаций и правоприемников за 30 лет. никаких концов не найти...

бывшая УК ОБЯЗАНА за свой счет восстановить утраченую техническую документацию, но норм права найти не могу

была отдельная тема. поищите.

[Minchenko]

petroff

без технической начать можно

хм, у нас РСО, требует тех/пспорт для подтверждения данных заключаемого договора с ТСЖ, а его не передали, а вы говорите можно начать (не мой случай, председателя указанного ТСЖ вижу редко)

была отдельная тема. поищите.

поищу, ну хоть бы намек дали - где и как искать

Добавлено в [mergetime]1155088313[/mergetime]
да не надо намека, СПАСИБО я нашел по поиску

Добавлено в [mergetime]1155088518[/mergetime]
petroff
тема "ТСЖ:какие документы требовать при приемке дома" - имеет интересные моменты, НО Я ТАМ ТАК И НЕ УВИДЕЛ КОНКРЕТНУЮ НОРМУ ПРАВА об обязанности передать полный комплект документов и восстановить утраченные !!!!!!!! Вот эту норму надо

[petroff]

Minchenko

хм, у нас РСО, требует тех/пспорт для подтверждения данных заключаемого договора с ТСЖ

это единственный момент, который тоже решаем.

тема "ТСЖ:какие документы требовать при приемке дома"

она самая. больше добавить нечего...

[Minchenko]

petroff

это единственный момент, который тоже решаем

решаем путем заказа-покупки тех/пасопрта, или в отсутствие оного? тогда как?

она самая. больше добавить нечего

жаль, получается, что бывшая УК НЕ ОБЯЗАНА восстановить, передаст что есть и все

[petroff]

решаем путем заказа-покупки тех/пасопрта, или в отсутствие оного? тогда как?

у НАС решается путем переговоров и написанием гарантийного письма

[Minchenko]

ВСЕМ, ОЦЕНИТЕ

Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ
Статья 9:
Действие раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации распространяется
также на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров управления
многоквартирными домами.
(Это означает, что ст. 162 ЖК РФ обязательна для исполнения и для тех МУП-ов, что управляют нашими домами сейчас, так сказать по-умолчанию)

Жилищный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ
Раздел VIII. Управление многоквартирными домами
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления
многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный
дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей
организации,
(здесь обратите внимание на слово ОБЯЗАНА)

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
1.5. Техническая документация долговременного хранения.
1.5.1. В состав технической документации длительного хранения входит:
(ну а на этот пункт нужно ссылаться при подаче искового заявления в суд - дескать МУП нарушает 170 постановление п. 1.5.1. - НЕ ПЕРЕДАЕТ, хотя обязанность прописана, а откуда они будут передавать - восстанавливать или украдут и вам отдадут - НЕ ВАША проблема - вобщем, не передают - подаем в суд)

[papaot]

без технической начать можно, а вот без, скажем, картотеки зарегистрированных, начислений по квартплате (если дом/дома большой) или списков льготников и др. сложнее...

Тема близка. Послезавтра первое слушание у мирового. Мы - избранная УК. Бывший УК ("по умолчанию" - ДЕЗ) не передал нам начисления по квартплате. Мало того что нет сведений (начислений), нет и денег. То есть лицевые счета у нас "голые", без входящего сальдо. Вернувшийся из долгого отпуска квартирант потребовал (по пост. 307) перерасчёта квартплаты в части коммуслуг. Пару недель вьезжал, что за время его отсутствия одна УК сменила другую. Плюнул и подал на обеих (солидарные ответчики). Перед нами у него долг. Договорных отношений с ДЕЗ у нас нет. Мы реально в ступоре.

[petroff]

papaot

То есть лицевые счета у нас "голые", без входящего сальдо.

а какими они должны быть? с долгами? Вы разве являетесь правоприемниками другой организации?

[papaot]

petroff
Нет. Не являемся. Но мы являемся исполнителями ком. услуг. Сегодня. Если "квартирант" обращается к нам за перерасчётом этих услуг за прошлые переиоды каким образом я уменьшу ему начисления, не видя сальдо? Такой же вопрос задаст мне налоговая. А я обязан это сделать по пост. 307. Или же я отсылаю его в бывшую "УК"?

[Iv+]

А я обязан это сделать по пост. 307

А если он обратиться к Вам с просьбой сделать капремонт крыши?
Типа он раньше платил исправно предыдущей УК.

С уважением

[petroff]

у

Если "квартирант" обращается к нам за перерасчётом этих услуг за прошлые переиоды каким образом я уменьшу ему начисления, не видя сальдо?

только за прошлые периоды, за которые Вы получили деньги.

Такой же вопрос задаст мне налоговая.

налоговая скорее спросит, почему Вы рисуете себе убытки?
представьте себе, Вы проработали 2 месяца и получили 100р, а перерасчет Вам надо сделат за полгода и вернуть 300р. что будет?

Или же я отсылаю его в бывшую "УК"?

конечно.

[papaot]

petroff
ну пожалуй не убытки, а я уменьшаю реализацию.

перерасчет Вам надо сделат за полгода и вернуть 300р. что будет?

Об этом я Вас и спрашиваю.
Суть моего вопроса: каким документом я могу обязать "бывшую" УК передать мне лицевой счёт квартиранта с сальдо? Откуда у меня возникает (или не возникает) такое требование?

[Iv+]

А я обязан это сделать по пост. 307

Где это написано?
Когда у Вас возникли правоотношения с потребителем?

С уважением

[Алайа]

А у нас так: Сначала: уведомление о проведении ОСС, запрос тех.документации, предоставление информации ЕИРЦ (для подсчета процента голосов), решение ОСС, свидетельство о регистрации ТСЖ.
Затем составление акта о передаче МКД на обслуживание и тех. содержание. Затем по заявлению ТСЖ акт технического обследования, который

для новой УК - вот мол, это не мы, это бывшие УК, а нам для восстановления деньги нужны.Собственникам - они собираются судится со старой УК.

Потом свободное плавание.
С баланса жилые дома уже не снимают. На балансе муниципалитетта стоят не дома, а муниципальные квартиры. А раньше готовили постановления о снятии с баланса жилого дома и передаче на баланс (!!!) ТСЖ.

[papaot]

Когда у Вас возникли правоотношения с потребителем?

С момента заключения договора.
Повторюсь: Мы (УО), выбранная собственниками МКЖД организация. Договора с поставщиками комм услуг заключены. С 1-го числа приступили к обслуживанию и эксплуатации общего имущества МКЖД на основании договоров с собственниками.
У нас нет правопреемства с бывшей УО (ДЕЗ) и насколько я понимаю обязанность передачи ВСЕЙ документации, связанной с управлением МКЖД лежит на бывшей УО? Или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал papaot: 06 September 2006 - 18:24

[petroff]

papaot

Суть моего вопроса: каким документом я могу обязать "бывшую" УК передать мне лицевой счёт квартиранта с сальдо?

ЗАЧЕМ?! Вы начинаете с чистого листа!
как Вы можете вернуть (пересчитать) то, чего не брали?

насколько я понимаю обязанность передачи ВСЕЙ документации, связанной с управлением МКЖД лежит на бывшей УО?

именно так. больше ни они ни Вы им ничего не должны.
ну разве что передать дом в пригодном для эксплуатации виде, но это на гране фантастики .
Алайа

А у нас так

у нас это где?
более менее грамотно.

[papaot]

petroff
Сорри заранее за тормоз. НО:
Потребителю комм услуг глубоко по барабану, что произошло за время его отсутствия. Он приезжает, видит новую, легитимную УО (старая почила в бозе) и заявление о перерсчёте несёт ей. Потребитель не обязан искать "бывших". (ЗоЗПП, и т.д....) А "новая" (мы), имея "чистый" счёт, разводит руками...
У Вас есть ответ? Со стороны потребителя- Ваши действия?

[Алайа]

[quote]А у нас так[/quote]
у нас это где?
более менее грамотно.
[/quote]
Приморский край

[petroff]

papaot

Потребитель не обязан искать "бывших".

как это не обязан, если у него в тот период был договор с ТОЙ УО и он ЕЙ платил?!
а теперь у него договор с Вами, но с 1-го числа.

[Iv+]

Потребитель не обязан искать "бывших".

Обязан!!!
У него существовали правоотношения с бывшей УК, правопреемником которой Вы не являетесь.
Пускай ищет тех кому он платил.
А с Вашей стороны полный отказ с обоснованием.

С уважением

[papaot]

....Обязан!!!

Гмм.. Вчера состоялось первое слушание. Судья сорок минут задавала вопросы. Нам и "бывшим". Мне показалось что она недавно вернулась из отпуска и просто для себя решала вопрос куда же ей отнести заявление о перерасчёте... Тем не менее второе перенесла аж на 12 октября. Мои пояснения вобщем то и свелись к тому, что "отказать" и "обязан искать"...

[SerP]

petroff

именно так. больше ни они ни Вы им ничего не должны.
ну разве что передать дом в пригодном для эксплуатации виде, но это на гране фантастики .

Здравствуйте!
А не могли бы Вы дать ссылку на норму права, в соответствии с которой нам - ТСЖ - муниципальная УК должна передать дом "в пригодном для эксплуатации виде"???

[petroff]

ссылка простая - дом должен быть постоянно в пригодном состоянии! даже в момент передачи.