Перейти к содержимому


Зачем задавать вопросы когда вокруг так много ответов? © Arc




Фотография
- - - - -

исполнение отсупного


Сообщений в теме: 74

#51 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 11:24

Lemonade
:)

Цитата

Stone взял дополнительную минуту (Стоун, она кстати прошла, возвращайся  )

Я


товарищ командир......Ваше благородие, по Вашему приказанию... :)

Цитата

как будите забирать недвижку


Цитата

не знаю я, как будет возвращаться имущество, равно как не знаю, как, например, быть в том случае, когда оно (1) фактически передано по отступному, но потом (2) продано другому лицу и переход права собственности к нему зарегистрирован.



ответа, буду молить бога - пока, не нашел....но он есть - опять буду молить бога :)

меня немного успокаивает то, что кредитор в "Вашем случае" :) от такой недвижимости сам откажется......что он от нее будет иметь, кроме как расходы по содержанию (имхо, получив недвижку, кредитор обязан обеспечить ее сохранность и т.п.)????

может действительно - виндикация?
  • 0

#52 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 12:09

Stone
:( :)

Цитата

ответа, буду молить бога - пока, не нашел

его нет

Цитата

может действительно - виндикация?

угу, она самая

Цитата

меня немного успокаивает то, что кредитор в "Вашем случае"  от такой недвижимости сам откажется......что он от нее будет иметь, кроме как расходы по содержанию (имхо, получив недвижку, кредитор обязан обеспечить ее сохранность и т.п.)????

гы.откажется.усе мое
но мне нужна истина :)
бэзусловно :) зная мнение по вопросу,озвученное всеми участниками данного топика, кроме меня я в свое время нарисовала к-п (чтобы было:() на всякие пожарные :( но это так...к слову.
фсе равно считаю первое обязательство прекратилось,предоставлением=передачей недвижки, если регить переход должник не идет (мой пойдет,у меня другие риски :) ),то пойду я по 165
промежуточно (вдруг кто че еще родит или Бог услышит, Ваши, СТоун,молитвы :) )
ст 409 грит о том,что предоставление отступного - уплата денег, передача имущества и тп. передача имущества и переход пс-вещи разные (224.223 гк)
но как отмотать все назад-непонятно,те если после передачи должник передумал
в связи с этим-отсутствием пока в обсуждении или вообще последствий передумывания-выигрывает вариант в регистрацией в судебном порядке, имхо конечно же
так что максимум на что могу согласиться-вопрос законодателем не решен (и то ..могу передумать :( )
  • 0

#53 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 12:23

Lemonade

Цитата

Цитата
может действительно - виндикация?

угу, она самая


только, кажется, есть такое правило....если мне память не изменяет -

изъятие вещи у владеющего на основании договора лица, не может происходить посредством виндикационного иска, даже если основание (договор) к этом моменту прекратилось

имхо, естественно
  • 0

#54 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 12:49

Stone

Цитата

угу, она самая

да пошутила я, что,нельзя :)
не могет тут ее быть..имхо
  • 0

#55 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 13:18

Lemonade

Цитата

группа-женского роду

уже группу шьют.... во народ.... :)

Цитата

даже владения/пользования не возникло

как прав на вещь? или как факт? *туто Алексей Борисыч мог бы многа сказать* :)

Цитата

брульянты бэз документов

хм.... а ежели я любимой женщине брульянты булу дарить, мне тожа документ нужон будет?

Цитата

бэзусловно  зная мнение по вопросу,озвученное всеми участниками данного топика, кроме меня я в свое время нарисовала к-п (чтобы было) на всякие пожарные  но это так...к слову.
фсе равно считаю первое обязательство прекратилось,предоставлением=передачей недвижки, если регить переход должник не идет (мой пойдет,у меня другие риски  ),то пойду я по 165
промежуточно (вдруг кто че еще родит или Бог услышит, Ваши, СТоун,молитвы  )

много текста (С)
вообще по движимости легитимирует владение - поетому traditio. :)
по недвижимости запись в реестре - поетому регистрация. :)
  • 0

#56 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 13:32

Айвенго

Цитата

туто Алексей Борисыч мог бы многа сказать

хто это?
пусть много говорит..нижалка :)

Цитата

как прав на вещь? или как факт?

вот вырвут из контекста..вспоминай потом,что я говорила
как хоть что.передача=вручение.хде ошибка?

Цитата

а ежели я любимой женщине брульянты булу дарить, мне тожа документ нужон будет

в этом случае-дарение,форма устная..хотя..лана, ваши ж брульянты


Цитата

много текста (С)

сколько хочу,столько и пишу :)

Цитата

по недвижимости запись в реестре - поетому регистрация. 

е-мое. мы про передачу или про возникновение пс? вы не находите это двумя разными разницами?
  • 0

#57 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 13:38

Lemonade

Цитата

пусть много говорит..нижалка

триста дывяноста страниц убористого текста.

Цитата

вот вырвут из контекста..вспоминай потом,что я говорила

:)

Цитата

ох е-мое.. и даже владения/пользования не возникло  караул 

я про это.

Цитата

в этом случае-дарение,форма устная..

скажите, а мы про форму сделки или про предоставлекние вещи и переход п.с. говорим? :)
ну ежели я продать брульянты захочу, тажа докумэнт нужен?

Цитата

мы про передачу или про возникновение пс? вы не находите это двумя разными разницами?

нет права - нет предоставления. причем уже в третий раз это пишу....
  • 0

#58 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 13:46

Айвенго

Цитата

триста дывяноста страниц убористого текста.

понятно, какой-то афтар
не зовите,я все равно чаще не согласная с ними..теоретики :)

Цитата

скажите, а мы про форму сделки или про предоставлекние вещи и переход п.с. говорим?

это мы отвлеклись..надо иногда :)
вот.предоставление и переход пс-золотые слова

Цитата

ну ежели я продать брульянты захочу, тажа докумэнт нужен?

вам консультация нужна? :)

Цитата

нет права - нет предоставления

я поняла ваше общее мнение по поводу предоставления отступного(409 со своей передачей курит бамбук в сторонке),тоже не первый раз пишу
а также аки попугай прошу ответить-после передачи мне недвижимости по акту приема-передачи к соглашению об отступном-как ее будите возвращать назад.на каком основании.

Сообщение отредактировал Lemonade: 02 August 2006 - 13:47

  • 0

#59 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 15:32

а еще фз о регистрации тоже предусматривает регистрацию через суд.вот :)
  • 0

#60 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 16:29

Lemonade

Цитата

вам консультация нужна?

нет вовсе :)
просто интересно в каких еще с Вашей т.з. случаях нужен документ для передачи чего-либо.

Цитата

предоставления отступного

= предоставление права. "вещь без права" не есть предоствление.

Цитата

как ее будите возвращать назад.на каком основании

уточните кто будет возвращать?
  • 0

#61 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 16:54

Айвенго
:)

Цитата

= предоставление права. "вещь без права" не есть предоствление.

было бы написано так в 409 написано-нет вопросов. не было бы двух статей-223,224-тоже не было бы вопросов

Цитата

уточните кто будет возвращать?

ок.энный раз. вот кредитор и должник заключили соглашение об отступном. подписали акт п-п недвижки к этому соглашению. недвижка передана/вручена кредитору. должник передумал.
я как кредитор по вашим мнениям не могу его понудить зарегить переход
он, как должник, как отданную им самим недвижку будет возвращать? вот вы бы лично с каким иском пришли в суд?какое основание?
  • 0

#62 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 16:58

Цитата

не было бы двух статей-223,224-тоже не было бы вопросов

угу, особенно п.2 ст.223 :)
  • 0

#63 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 17:12

Smertch

Цитата

угу, особенно п.2 ст.223

ага. :)
Lemonade

Цитата

было бы написано так в 409 написано-нет вопросов

это опять-таки вопрос на тему "где написано, что к-п. есть консенсуальный договор?".

Цитата

я как кредитор по вашим мнениям не могу его понудить зарегить переход

ст. 165. у чем проблема?
только вот в кучу все у Вас, как я понимаю. Так как вопрос предоставления чего-либо и вопрос понуждения к чему-либо это есть разеные вопросы. Мы же говорим о моменте предоставления (исплонения обязанности), а не о способах защиты понуждения к реальному исполнению.
  • 0

#64 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 19:41

Может в недвижку тему? Вот сюда, например:
http://forum.yurclub...pic=131258&st=0

Добавлено в [mergetime]1154526063[/mergetime]

Цитата

где написано, что к-п. есть консенсуальный договор

Статья 433 - общее правило, если законом не предусмотрено иное (реальность договора).
  • 0

#65 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2006 - 20:32

Bistrov Den
вопрос все же не только о недвижимости... имхо...

Цитата

Статья 433 - общее правило, если законом не предусмотрено иное (реальность договора).

я спрашивал - где написано, что к-п. есть консенсуальный договор.
  • 0

#66 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 09:10

Smertch

Цитата

угу, особенно п.2 ст.223 

ну че такое..она ж о пс. я ж ни разу не спорила. а я про передачу (те ток о праве владения/пользования)
Айвенго

Цитата

угу, особенно п.2 ст.223

ага.

повторюша :( :)

Цитата

я как кредитор по вашим мнениям не могу его понудить зарегить переход

ст. 165. у чем проблема?

у чем.гы..а вы в этой теме не нашли,а также у васи, что кредитор не имеет право понудить к исполнению? типа у него есть только обязанность принять
потому я уважаемым ребятам и задала вопрос,если кредитор не может зарегить переданную недвижку,то как он ,должник, ее себе вернет,на основании чего. ответов не было(вся надежда на Стоуна :) ))
в этом и проблема-в последствиях
лана,не буду я больше с вами спорить про момент предоставления отступного (держите свой п 2 ст 223,а я буду держать буквальное толкование 409 и 224 буквально ее толкующую :) )
но как жить дальше?
что с недвижкой. либо ее как-то должен вернуть должник, либо ее должен как-то зарегить кредитор.кредитор,ходят слухи, типа не может :(
"у чем проблема,у чем проблема" :) (спряталась)
Bistrov Den

Цитата

Может в недвижку тему? Вот сюда, например:
http://forum.yurclub...pic=131258&st=0

не надо мою тему в недвижку
тут о другом речь
Айвенго

Цитата

вопрос все же не только о недвижимости... имхо...

я с вами согласная. только в этом :)
  • 0

#67 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 10:49

Lemonade

Цитата

потому я уважаемым ребятам и задала вопрос,если кредитор не может зарегить переданную недвижку,то как он ,должник, ее себе вернет,на основании чего. ответов не было(вся надежда на Стоуна  ))


:) поправлю - вся надежда на бога

Кстати, тут мыслишка родилась.......называется она - УДЕРЖАНИЕ...как обеспечение.....у Вас отношения предпринимательские? А Вы за кого?

если да, тогда вперед - не отдавайте...либо пока должник не исполнит отступное, либо пока не исполнит первоначальное обязательство
  • 0

#68 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 11:14

Stone

Цитата

поправлю - вся надежда на бога

уточняю,на вас,как на посредника

Цитата

тут мыслишка родилась.......называется она - УДЕРЖАНИЕ...как обеспечение

чет она родилась как бы,как будто ответ на вопрос имеет липраво кредитор понуждать к исполнению-да, имеет :)

Цитата

А Вы за кого?

за народ :)

Цитата

тогда вперед - не отдавайте...либо пока должник не исполнит отступное, либо пока не исполнит первоначальное обязательство

то есть если недвижимость у меня-вы признаете тупик?
а Айвенго тоже про 165 написал :)
  • 0

#69 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 17:26

Lemonade

Цитата

кредитор не имеет право понудить к исполнению?

спорно.

Цитата

есть только обязанность принять

исчо более спорно.

Цитата

то как он ,должник, ее себе вернет,

на самом деле здесь нет возврата как такого так как нет перехода п.с. имхо.
  • 0

#70 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 17:40

Айвенго

Цитата

кредитор не имеет право понудить к исполнению?

Цитата

есть только обязанность принять

а это не мои мнения :)
я за понуждение

Цитата

на самом деле здесь нет возврата как такого так как нет перехода п.с. имхо.

Айвенго, дружище, мы про пс ни разу не говорим
владение у кредитора появилось.потому как без всякого понуждения должник передал недвижку кредитору. законный владелец? вроде как
как возвращать будет
и как квалифицировать вот этот момент по отношению к моменту исполнения
если исполнением передачу вы не считаете,но в то же время некоторые считают,что даже понудить зарегить кредитор не может,но вроде как из владения выбыло зданьеце
:)
  • 0

#71 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 17:57

Lemonade

Цитата

я за понуждение

я кстати против! :)

Цитата

законный владелец? вроде как

в том-то и дело что вопрос. на каком титуле?

Цитата

и как квалифицировать вот этот момент по отношению к моменту исполнения

с учетом системы регистрации просто передача не есть исполнение. вот в чем дело. можно конечно отнести это к одному из элементов исполнения, однако все равно п.с. нет - нет исполнения.

Цитата

но вроде как из владения выбыло зданьеце

Скло по этому примерно вопросу писал... можно в ткпую неготорный конечно впарить....
  • 0

#72 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 18:21

Айвенго

Цитата

я за понуждение

я кстати против! 

Цитата

кредитор не имеет право понудить к исполнению?

спорно.

чьи слова?

Цитата

в том-то и дело что вопрос. на каком титуле?

издеваетесь надо мной на 4 страницах?

Цитата

можно в ткпую неготорный конечно впарить

считаете, перспективно?
  • 0

#73 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 18:31

Lemonade

Цитата

чьи слова?

мои. только, что смущает? законодательно сейчас это мыслимо, но с т.з. теории я считаю это не верным. что такого? :)

Цитата

издеваетесь надо мной на 4 страницах?

нет. что такое?

Цитата

считаете, перспективно?

я ж сказал, что в тупую есжели...
  • 0

#74 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 10:39

Lemonade

Цитата

издеваетесь надо мной на 4 страницах?

:) гы-гы
я тоже это понял :) ....только не понял кто над кем :) шууууутка

я теперь сторонник того, что кредитор вправе вещь не возвращать......вот...
пусть должник платит.... :) за обеспечение ему спасибо

другой вопрос, нет ли каких особенностей/ограничений для удержания недвижимости

имхо, естесссссссс-но
  • 0

#75 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2006 - 09:54

Айвенго

Цитата

но с т.з. теории

понятно,теории :)

Цитата

издеваетесь надо мной на 4 страницах?

нет. что такое?

я раз несколько отвечала

Цитата

я ж сказал, что в тупую есжели...

а ежели по теории? :(
Stone

Цитата

только не понял кто над кем  шууууутка

не...тут без вариантов...я ж одна не потяну столько :)

Цитата

я теперь сторонник того, что кредитор вправе вещь не возвращать......вот...
пусть должник платит....  за обеспечение ему спасибо

и что же это за обеспечение такое? это пусть начатое исполнение к-п, половина скажем :)
нет уж.бум регить :)
:)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных