Сообщений в теме: 78

[Vitalik]

Дохтур

не понял ничего, почему не отроют?
как раз я о том, что промышленному предприятию с 5 тысячами работников, который есть обособленное подразделение ОАО, никак без своего счета низзя будет! Так что нужен физически и директор этого обособленного )))) и главбух, которые и подписи в банк. карте нарисуют и печать обособленного подразделения шлепнут туда )))

не откроют потому что открытие счета обособленного, кроме филиала и представительства, не допустимо. основание: инструкция цбр от 14.09.2006г. №28-и.

[yur]

Дохтур

Да и вдруг кто из контролирующих сумеет доказать арбитрам, что по правовой природе сей завод есть филиал

Какие будут санкции?

[xxx]

Дохтур

ведь ежели санкций за это нет и рисков нет, то зачем в Уставе писать про филиал? может достаточно ограничится постановкой ОП на учет в налорге по месту нахождения и все...

однако предприниматели все же предпочитают вносить сведения о филиалах в уставы...
почему? санкций то нет! )))))))))))))))))))

При определенных обстоятельствах предпринимателям невыгодно надлеять обособленное подразделение статусом филиала, так как тем самым они не смогут использовать упрощенную систему налогообложения, ст.346.12 НК РФ.
Как-то читал арбитражную практику по заявлениям налоговиков о взыскании недоимки к налогоплательщикам использующим упрощенку и имеющих обособленные подразделения. Заявления налоговиков основаны на той мысли что поскольку обособленные подразделения могут существовать только в форме филиала/представительства, то обособленные подразделения есть филиалы/представительства и соответтственно налогоплательщики не вправе использовать упрощенку. Суды отказывают налоговикам по таким заявлениям, мотивируя это тем, что поскольку нет сведений в учредительных, то нет и филиала/представительтства и налогоплательщик вправе применять упрощенку.

Добавлено в [mergetime]1172690585[/mergetime]
И все-таки, думаю если пофантазировать, то можно найти правовые риски, хоть и довольно минимальные. Риски существуют для директора.
Так как ГК РФ предусматривает только две формы обособленных, то тем самым он отвергает другие формы обособленных подразделений.
Как правило создание обособленных подразделений, не имеющих статуса обособленных подразделений оформляется приказом директора. При этом создание филиала/представительства относится к компетенции участников Общества.
Таким образом, директор выходит за пределы своей компетенции. Т.е. при необходимости создания обособленного подразделения директор должен созвать общее собрание для решения вопроса о создании филиала. Ежели, он этого не делает, то тем самым он ненадлежащим образом выполняет свои обязанности. Что может грозить увольнением и возмещением убытков при их наличии. Что это могут быть за убытки мне пока фантазии не хватает Мало вероятна, конечно, такая ситуация, но на предприятиях где имеются конфликты между владельцами бизнеса и директором, может быть использована учредителями для отстранения директора от должности и для решения управленческих задач.... могу ошибаться….

Сообщение отредактировал xxx: 01 March 2007 - 01:26

[xxx]

Организация может открывать счета в банках не ограничивая себя в территории свобода договора как никак.
Почему филиалы открывают себе счета?

Так ведь счет можно открыть не обособленному подразделению, а организации в банке по месту наождения обособленного подразделения и наделить руководителя обособленного подразделения правом распоряжения этого счета (оформить банковские карточки) и никаких препятствий для положвой жизни...

Поделюсь опытом
Чтобы уменьшить себе объем работы решил вместо филиала создать просто территориально-обособленное. Причем назвал его очень красиво и название это незаметно обозначил на печати, которая используется в подразделении. Большими буквами написали наименование организации и очень маленькими название обособленного подразедления. Это была роковая ошибка как выяснилось впоследствии при открытии расчетного счета. Естественно я предвидел ситуацию что такая печать не устроит банк, поэтому сделал две банковские карточки одну с наименованием организации, другую - с наименованием организации и обособленного подразделения. Ребятам которые несли доки и карточки в банк сказал "попробуйте всучить печать, где указано наименование обособленное подразделение".
Город в котором открыли подраздление очень маленький по сути поселок. Что там начилось когда наши сотрудники продемонстрировали придуманную мной печать. Сначала там решили что раз у обособленного подразделения есть имя значит это юр лицо, потом начали говорить про филиал, я сказал (беседовал по телефону) что счет открываем организации, потом требовали чтобы организация сменила юр.адрес, то есть чтоб место нахождения организации было в этом поселке, где обособленное подразделения. Я чуть умом не тронулся.
В принципе повторяю это деревня, ведь чисто теоритически когда не хочется создавать филиал, не должно же быть проблем при открытии р/с у организации по месту нахождения обособленного подразделения.

Как поступить если работы много возится с открытием филиала не хочется, руководству по барабану как оформлено стрктурное подразделение, лишь бы не было штрафов, почему бы не создать обособленное и все...

Сообщение отредактировал xxx: 14 April 2007 - 23:28

[sui-generis]

Я подниму тему вопросом?

За истекшие полтора года что-нть изменилось? Новых ОП кроме филиалов и представительств не появилось?

Вопрос не праздный очень хочется посудиться в СОЮ по местунахождения ОП. Все по прежнему? Бесперспективняк?

[Romuald]

sui-generis, да даже если и есть иные ОП, кроме филиалов и представительств (а они действительно есть - цех, например, или удаленный склад), то разве АПК и ГПК допускают предъявлять иски по месту их нахождения?

[sui-generis]

Romuald

Мое мнение, пусть оно и покажется кому-то неправильным, примитивным, или пусть оно объективно не правильное, заключается в том, что других ОП (помимо филиалов и представительств), законодательством регламентирующим хоздеятельность не предусмотрено. И доводы (изложенные на сегодняшний день) других участников форума (придерживающихся иного мнения) меня не впечатляют. Поэтому я и спрашиваю появились ли какие нибудь свежие идеи, мысли, судебная практика, официальные комментарии и пр.

то разве АПК и ГПК допускают предъявлять иски по месту их нахождения?

А то Вы не знаете?!

[Romuald]

других ОП (помимо филиалов и представительств), законодательством регламентирующим хоздеятельность не предусмотрено

Извиняйте, у организации как правило есть подразделения (например, отделы). Некоторые из них могут быть обособленными, т.е. находиться вне места его нахождения (например, несколько складов). Некоторые из этих обособленных подразделений могут не только осуществлять хозяйственные операции, но и представлять и защищать интересы юр.лица в отношениях с третьими лицами. Эти последние ГК и признает представительствами и филиалами.

Поскольку на эти ОП возложена функция представления и защиты интересов ЮЛ, то закономерным следствием является узаконения тер.подсудности.

Но если ОП не осуществляет сих функций, то что такого Вы нашли в ГПК и АПК?

На практике не раз удавалось перевести дело, возбужденное по месту нахождения цеха, в суд по месту нахождения юр.лица (нарушение подсудности).

[Пришелец]

хотим зарегистрировать филиал на соседней улице, где арендуем помещение

Не будет ли это противоречить Ст.55 ч.2 ГК РФ
"2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения...."

Налоговая та же.

Сообщение отредактировал Пришелец: 06 November 2008 - 17:57

[sui-generis]

Romuald

Скажите а кладовщик получая товар у третьего лица и осуществляя приемку по количеству и качеству представляет интересы организации?
А начальник цеха отмечая в табеле учета рабочего времени, составляя акт об остутствии на рабочем месте, отбирая объяснительную не защищает интересы организации?

Это все достаточно условно...

А если Калинингдарская организация уволила продавца из ларька, расположенного в Петропавловске-Камчатском, разве закономерно местом судебной защиты его прав определять Калининград? А если ему при этом пару-тройку месяцев не оплачивали ЗП?

Конечно же мнение большинства участников форума совпадает с Вашим, этой же позиции придерживаются и суды, но все высказывались достаточно давно, вот я решил проверит не изменилась ли ситуация в противоположную сторону, как этот часто бывает.

Но если ОП не осуществляет сих функций, то что такого Вы нашли в ГПК и АПК?

Даэээ... ничего нового не нашел, а что там можно найти, все что касается данного ворпоса уже вдоль и поперек перечитано?

Сообщение отредактировал sui-generis: 06 November 2008 - 18:57

[Siddhartha]

sui-generis
ИМХО, да. Хотя Вы можете попробовать подать по месту ОП, мотивируя, что это ФАКТИЧЕСКИ филиал, ибо... А отсутствие в Уставе указания на него не свидетельствует о том, что это не филиал, а говорит о косяку организации.
Нас самих тах хотели прижать ФСФР, но ушли в сад, суд сказал, что раз нет в уставе - значит не филиал.



Добавлено в [mergetime]1225984889[/mergetime]
Пришелец

не будет ли это противоречить Ст.55 ч.2 ГК РФ
"2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения...."

Налоговая та же.

А место нахождения - это налоговая?

[Пришелец]

Siddhartha

Разве непонятно выразился - налоговая, ргистрирующий орган и у филиала, и у основной организации одни и теже, потому что будут они располоржены на соседних улицах в одном городе. Так не является ли это противоречием указанной статьи ГК ?

[Romuald]

Пришелец, а между "местом нахождения" и "регистрационным округом" разница есть? Например, если один регистрационный округ охватывает несколько районов, а в каждом из них свой суд?

[Пришелец]

Romuald

Нам так удобно - чтобы был филиал. И не с точки зрения судопроизводства, а в первую очередь с точки зрения организации производственного процесса, ведения бизнеса: отдельный счет, свой баланс, выделенное имущество.

Вопрос не о том обязаны мы или нет регистрировать филиал,
а в том - имеем ли мы право его зарегистрировать в такой ситуации, как я описал. И если будет отказ, то на каком основании ?
Мы придерживаемся позиции что место нахождения юридического лица это: адрес ЕИО - (улица ___, дом №, помещение ___) . В этом смысле место нахождение филиала будет другое. (другая улица, другой № дома, и т.д.).

[Алессандра]

Товарищи, хочу присоединиться к обсуждению.

Я прочитала всю тему, и, кстати, там высказывается мнение, что обособленность подразделения и его м/н, не совпадающее с м/н организации, - это не одно и тоже. Чтобы стать обособленным подразделением, надо обладать и другими признаками, помимо отдельного м/н ( см. ст. ГК "Представительства и филиалы"). Т.е. территориальная обособленность сама по себе не влечет возникновение обособленного подразделения. ОП, кроме того, должно осуществлять представительство интересов организации и их защиту как минимум.

А теперь позвольте вопрос.
ЮЛ производит определенную продукцию и занимается ее сбытом. В целях расширения деятельности ЮЛ открывает офис и склад в другом городе, где будет заниматься сбытом данной продукции, заключать договоры с контрагентами. У подразделения в другом городе будет директор и завскладом. Так что же это будет - филиал? Или типа склад, а т.н. директору выдать доверенность на право заключения договоров от имени организации?
Гендиректор ЮЛ выел все мозги Считает, что филиал не нужен.
Но ведь там рабочие места, будет деятельность от имени предприятия...
Ваше мнение, пожалуйста...

[Абзац]

Пришелец

Вопрос не о том обязаны мы или нет регистрировать филиал,
а в том - имеем ли мы право его зарегистрировать

Скажу ужасное..филиалы и любые прочие обособки вообще не регистрирутся. Далеко ли они, близко ли. Соответственно, зарегистрировать филиал права нет, поскольку это невозможно.
Касаемо "отдельных счетов", то их тоже не существуе в банковской природе, несмотря на то, что они в НК упоминаются. А что, если НК причислит к налогоплатеельщикам йети, то эти йети от этого появятся?
Вести же обособленный баланс без регистраций ни одна религия не запрещает. Так же как как и открыть счет в банке и проводить по нему тольк те операции, которые хочется.

Сообщение отредактировал Абзац: 07 November 2008 - 13:04

[Siddhartha]

Пришелец

налоговая, ргистрирующий орган и у филиала, и у основной организации одни и теже, потому что будут они располоржены на соседних улицах в одном городе. Так не является ли это противоречием указанной статьи ГК ?

В ГК есть что-то про налоговую? А то ведь бывает, что соседняя улица в другой налоговой. Да, что там улица, сосе\дний дом может быть в другой налоговой. В общем, это все спекуляции, ст. 55 не нарушена.
Алессандра

помимо отдельного м/н ( см. ст. ГК "Представительства и филиалы").

Мдя, очередной новатор Причем здесь представительство и филиалы и ОП?

Т.е. территориальная обособленность сама по себе не влечет возникновение обособленного подразделения.

Чушь уже сказана. Теперь плиз аргументы в ее защиту. Очень интересно. Хотя боюсь дальше толще партизаны пойдут.

ОП, кроме того, должно осуществлять представительство интересов организации и их защиту как минимум.

Да, ну? Откель вывод? И скажу по секрету, такое подразделение тогда по идее должно называться предством.

У подразделения в другом городе будет директор и завскладом.

Директора удаленных рабочих мест быть не может ИМХО.

Абзац

Скажу ужасное..филиалы и любые прочие обособки вообще не регистрирутся.

Эээээээ... А в налоговой?

[TapakaH]

Видимо идет игра слов - регистрировать и ставить на учет.

[Rithi]

А теперь позвольте вопрос.
ЮЛ производит определенную продукцию и занимается ее сбытом. В целях расширения деятельности ЮЛ открывает офис и склад в другом городе, где будет заниматься сбытом данной продукции, заключать договоры с контрагентами. У подразделения в другом городе будет директор и завскладом. Так что же это будет - филиал? Или типа склад, а т.н. директору выдать доверенность на право заключения договоров от имени организации?
Гендиректор ЮЛ выел все мозги  Считает, что филиал не нужен.
Но ведь там рабочие места, будет деятельность от имени предприятия...
Ваше мнение, пожалуйста...

у нашей конторы в соседнем субъекте РФ есть два производства, которые занимают 3 корпуса, у каждого из которых свой адрес (но стоят рядом). рапбочих человек 50, есть и типа "директор". отгрузка идет прямо оттуда, там же и договоры заключаются, и зп выплачивается (каждый месяц возим по 2 раза) не филиал и не представительство. просто сообщили налоговой по форме (блин, номер не помню, но в К+ и Гаранте есть) о создании обособленного подразделения. и все. "директор" у нас имеюуется начальником производства, работник, который отпускает товар и подписывает договоры - зам. начальника производства. в труд. договоре у всех работников место работы указано как "производство № 1, наход-ся по адресу такому-то (адрес самого производства, а не ЮЛ). налоги платит ЮЛ. деньги за отгруженный товар получает ЮЛ на свой р/с.
не вижу никаких проблем
вот именно отсюда может, пойти? в чем проблемы такой ОП? если их нет (именно правовых, а не организационных), то почему бы так и не делать?

[Siddhartha]

Rithi

если их нет (именно правовых, а не организационных), то почему бы так и не делать?

И я не понимаю.

[Пришелец]

Абзац
Siddhartha

Вопрос у всех участвующих в обсуждении сводился к следующему:
можно ли вести деятельность где-либо помимо места нахождения и не создавать филиал или представительство.

Но у меня вопрос о другом:
что означает требование Ст.55 ч.2 ГК РФ вне места его нахождения

"2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения...."

Варианты:
1. В другом городе
2. в другом муниципальном образовании
3. в другом административном районе.
4. на другой улице
5. в другом здании
6. в другом налоговом округе
7. в другом судебном округе
и т.д. и т.п.

или просто достаточно иметь другой адрес местонахождения и это будет означать - вне места его нахождения