Сообщений в теме: 83

[Вечеслава]

Спасибо, это понятно, а если уволен 28.06.2013 г. - последний рабочий день месяца, 29,30 - суббота, воскресенье -выходные, на работу принят 01.07.2013 г., - понедельник - первый рабочий день месяца, затем уволили 01.10.2013 г. Можно сказать, что я все таки отработала перед увольнением 12 полных месяцев от даты 01.10.2013 г.. Все в одной организации, только структурные подразделения разные?

чтобы было понятнее: чтобы получить пенсию за выслугу лет нужно 2 условия стаж не менее 20 лет ( имеется 21год) и не посредственно перед увольнением нужно отработать 12 полных месяцев, работала в одном структурном подразделении с.2006 г. до 28.06.2013 г. - 7 лет - это служба, 28.06.2013 г. уволена, так как создали другое структурное подразделение с такими же полномочиями, которые выполняла в предыдущем с 01.07.2013 г и принята в это подразделение с 01.07.2013 г., правда на должность повыше, т.е. разрыв 2 дня - суббота,воскресенье.

я к чему к этой теме-то пристала, так как считаю, что здесь не усматривается, что замещать должности я должна именно последние (подряд)месяцы, в календарном исчислении месяцев, составляющих целый год непосредственно перед увольнением, и исчисляемых календарными днями.

[xrisa]

Федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"

Статья 14. Отчетный год
1. Отчетным годом для всех организаций является календарный год - с 1 января по 31 декабря включительно.

 

по аналогии

[greeny12]

xrisa сказал(а) 17 Окт 2014 - 17:57:

Федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"

Статья 14. Отчетный год
1. Отчетным годом для всех организаций является календарный год - с 1 января по 31 декабря включительно.

 

утратил силу

Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О бухгалтерском учете"

Статья 15. Отчетный период, отчетная дата

1. Отчетным периодом для годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности (отчетным годом) является календарный год - с 1 января по 31 декабря включительно

Сообщение отредактировал greeny12: 22 October 2014 - 17:20

[TORix]

Подниму из пепла эту удивительную тему, порадовавшую даже выдержками стандартов ИСО  

Сам недавно заморочился понятием "календарный год", ибо в одном правовом акте к нему привязана выплата, а тут выяснилось, что есть такой чудный ФЗ, в чем-то дополняющий ФЗ "О бух.учете":

 

Федеральный закон от 3 июня 2011 г. N 107-ФЗ "Об исчислении времени"

 и его Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

 

5) календарный год - период времени с 1 января по 31 декабря продолжительностью триста шестьдесят пять либо триста шестьдесят шесть (високосный год) календарных дней. Календарный год имеет порядковый номер в соответствии с григорианским календарем;

Сообщение отредактировал TORix: 07 June 2016 - 19:28

[polyaris121]

Добрый день. 

В 115-ФЗ имеется следующее положение: 

п.9 ст.6 - Временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин в течение двух месяцев со дня истечения очередного года со дня получения им разрешения на временное проживание обязан лично ... подавать в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции по месту получения разрешения на временное проживание уведомление о подтверждении своего проживания в Российской Федерации с приложением справки о доходах, копии налоговой декларации или иного документа, подтверждающего размер и источник дохода данного иностранного гражданина за очередной год со дня получения им разрешения на временное проживание. 

Разрешение на временное проживание выдается на три года. 

По сложившейся в ФМС практике (пока не оспоренной) иностранный гражданин с РВП уведомляет ФМС (в настоящий момент МВД) ежегодно, но фактически успевает уведомить только два раза, так как срок действия РВП прекращается, соответственно отсутствует и обязанность по уведомлению ФМС. 

Однако 115-ФЗ возлагает обязанность по ежегодному уведомлению (то есть устанавливает периодичность) только на иностранного гражданина с видом на жительство 

(п. 6 ст. 8 115-ФЗ: Постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин обязан ежегодно уведомлять о подтверждении своего проживания в Российской Федерации). 

115-ФЗ не раскрывает понятия "очередного года". Пока нашел только похожее понятие "очередной финансовый год"

При системном толковании норм (п. 6 ст. 27 114-ФЗ; п. 8 части 1 ст. 7 и п. 8 части 1 статьи 9 115-ФЗ) средства на первый год (впрочем период "год" взят условно, так как тоже не законом определен) проживания по РВП у иностранного гражданина должны уже быть (подтверждаться им) и/или их наличие должно проверяться ФМС (как было ранее установлено инструкцией МВД от 2003 года). Если средств нет, то иностранцу должен быть отказ в РВП по п. 8 ч. 1 ст. 7 115-ФЗ. 

В настоящий момент факт наличия у иностранца средств для проживания перед выдачей РВП к сожалению не проверяется.

Вопросы для обсуждения: Когда надо подавать уведомление о подтверждении проживания, если РВП получено 1 марта 2015 года:

До 1 мая 2016 года, затем до 1 мая 2017 года? (про третий год не спрашиваю) 

Или только один раз - до 1 мая 2017 года?

Или только один раз - до 1 мая 2016 года?

В имеющийся судебной практике данным вопросам внимание не уделялось, имелись только споры относительно начала течения двух месячного срока - от даты решения или от даты непосредственной выдачи иностранцу РВП, которые юридически и фактически отличаются, и на практике в каждом ТО ФМС применяются по разному.

Однако, как известно, суд рассматривает споры по существу заявленных доводов и возражений сторон.

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 13 Сен 2016 - 12:46:

В 115-ФЗ имеется следующее положение: 

п.9 ст.6 - Временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин в течение двух месяцев со дня истечения очередного года со дня получения им разрешения на временное проживание обязан лично ... подавать

имелись только споры относительно начала течения двух месячного срока - от даты решения или от даты непосредственной выдачи иностранцу РВП, которые юридически и фактически отличаются

Есть день принятия положительного решения, есть день уведомления (получения уведомления) о принятом решении, есть день получения документа… есть срок действия разрешения… Логично считать день принятия решения днем получения разрешения.

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 14 Сен 2016 - 07:07:

Есть день принятия положительного решения, есть день уведомления (получения уведомления) о принятом решении, есть день получения документа… есть срок действия разрешения… Логично считать день принятия решения днем получения разрешения.

 

 

Административный регламент (приказ ФМС 214)

16. Результатом предоставления государственной услуги являются:

выдача иностранному гражданину разрешения (принятие решения о выдаче разрешения, направление иностранному гражданину уведомления о принятом решении, оформление и выдача иностранному гражданину разрешения);

72. Решение о выдаче или об отказе в выдаче разрешения оформляется в виде заключения.

93. Основанием для начала административной процедуры (по оформлению и выдаче) является принятие решения о выдаче разрешения.

96. Разрешение в виде отметки в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина, оформляется в срок, не превышающий 10 календарных дней со дня обращения иностранного гражданина.

103. При выдаче разрешения иностранный гражданин подлежит в установленном порядке обязательной государственной дактилоскопической регистрации.

104. При выдаче разрешения иностранному гражданину разъясняются основные требования федерального законодательства о правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации, правовой статус лица, получившего разрешение, основания аннулирования разрешения, а также обязанность ежегодной подачи уведомления о подтверждении своего проживания в Российской Федерации с приложением необходимых документов в территориальный орган ФМС России.

 

115-ФЗ статья 2

разрешение на временное проживание - подтверждение права иностранного гражданина или лица без гражданства временно проживать в Российской Федерации до получения вида на жительство, оформленное в виде отметки в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина или лица без гражданства, либо в виде документа установленной формы, выдаваемого в Российской Федерации лицу без гражданства, не имеющему документа, удостоверяющего его личность.

временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, получившее разрешение на временное проживание;

 

Статья 191 ГК РФ

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Статья 8 ГК РФ

часть 1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

 

Как видно из приведенных норм, иностранный гражданин становится носителем правового статуса «временно проживающий» и участником соответствующих его правовому статусу гражданско-правовых отношений, с момента получения ИМ разрешения на временное проживание, оформленное в виде отметки в документе, удостоверяющем личность.

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 15 Сен 2016 - 06:41:

 

greeny12 сказал(а) 14 Сен 2016 - 07:07:

Есть день принятия положительного решения, есть день уведомления (получения уведомления) о принятом решении, есть день получения документа… есть срок действия разрешения… Логично считать день принятия решения днем получения разрешения.

 

...иностранный гражданин становится носителем правового статуса «временно проживающий» и участником соответствующих его правовому статусу гражданско-правовых отношений, с момента получения ИМ разрешения на временное проживание, оформленное в виде отметки в документе, удостоверяющем личность.

 

Нет.

 

Статья 4.8 КоАП РФ. Течение срока, определенного периодом, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено начало срока.

 

Заключение, которым оформлено решение о выдаче РВП, имеет дату.

Отметка в документе, которым оформлено РВП, имеет дату заключения, а не дату проставления отметки.

Отметка в документе, которым оформлено РВП, всего лишь подтверждает право, возникшее из заключения, которым оформлено решение о выдаче РВП.

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 15 Сен 2016 - 08:37:

 

polyaris121 сказал(а) 15 Сен 2016 - 06:41:

 

greeny12 сказал(а) 14 Сен 2016 - 07:07:

Есть день принятия положительного решения, есть день уведомления (получения уведомления) о принятом решении, есть день получения документа… есть срок действия разрешения… Логично считать день принятия решения днем получения разрешения.

 

...иностранный гражданин становится носителем правового статуса «временно проживающий» и участником соответствующих его правовому статусу гражданско-правовых отношений, с момента получения ИМ разрешения на временное проживание, оформленное в виде отметки в документе, удостоверяющем личность.

 

Нет.

 

Статья 4.8 КоАП РФ. Течение срока, определенного периодом, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено начало срока.

 

Заключение, которым оформлено решение о выдаче РВП, имеет дату.

Отметка в документе, которым оформлено РВП, имеет дату заключения, а не дату проставления отметки.

Отметка в документе, которым оформлено РВП, всего лишь подтверждает право, возникшее из заключения, которым оформлено решение о выдаче РВП.

 

 

ИГ заявляет в Орган о праве на получение разрешения. Орган обязан вынести решение о предоставлении права на получение разрешения или об отказе в его получении. ИГ может (но не обязан) воспользоваться предоставленным правом, путем его получения в установленном порядке и в пределах срока действия разрешения, так как иной срок для его получения либо обязанность о его получении не установлена.

До получения разрешения (в виде отметки) ИГ не приобретает новый правовой статус (права и обязанности), и не утрачивает ранее имевшийся правовой статус (права и обязанности).

День (дата) получения разрешения, день (либо факт) принятия решения о выдаче разрешения, об отказе в выдаче разрешения либо об его аннулировании, начало и окончание срока действия разрешения, достижение определенного законом периода либо срока проживания в РФ на основании разрешения, являются датами (событиями) которые определяют начало течение сроков, указанных в законах, либо порождают гражданские права и обязанности (115-ФЗ, 114-ФЗ, 109-ФЗ и др.).

Действительное содержание нормы имеет строго определенный характер, оно точно соответствует тексту, языковому выражению. По общему правилу, толкование законов является буквальным: оно не уже и не шире, чем его буквальный текст. 

Отсутствие в отметке даты её проставления не свидетельствует о том, что начало течение сроков необходимо исчислять от даты решения. Дата проставления отметки не имеет юридического значения, юридическое значение имеет дата получения (выдачи) ИГ отметки (либо отдельного документа для ЛБГ), которая (дата) фиксируется в заявлении о выдаче разрешения, в расписке при выдаче разрешения, и в некоторых других учетах. 

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 15 Сен 2016 - 10:05:

ИГ может (но не обязан) воспользоваться предоставленным правом

обязанность ежегодной подачи уведомления в установленные законом сроки возникает у ИГ независимо от отметки в документе, однако могут быть обстоятельства, исключающие возможность привлечения ИГ к адм. ответственности

Сообщение отредактировал greeny12: 15 September 2016 - 16:34

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 15 Сен 2016 - 10:33:

 

polyaris121 сказал(а) 15 Сен 2016 - 10:05:

ИГ может (но не обязан) воспользоваться предоставленным правом

обязанность ежегодной подачи уведомления в установленные законом сроки возникает у ИГ независимо от отметки в документе, однако могут быть обстоятельства, исключающие возможность привлечения ИГ к адм. ответственности

 

Обязанность ежегодной подачи уведомления (а также другие обязанности) возникает по истечении периода "со дня получения им".

Порядок выдачи разрешения устанавливает Орган. Выдача разрешения - это Административная процедура. Начало и окончание которой регламентирована.

Дата завершения процедуры - это дата получения ИГ разрешения, как правило она совпадает с датой ознакомления ИГ с правами, обязанностями и ответственностью за их неисполнение (расписка).

После получения начинается течение сроков (7 рабочих дней для регистрации, год проживания и др.) по истечении которых возникает право или обязанность - как у ИГ, так и у Органа, а также у третьих заинтересованных лиц - родственники, иные органы, работодатели, принимающая сторона и т.д.).

Но меня больше интересует мнение форума по вышеизложенным вопросам "очередного года проживания". 

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 15 Сен 2016 - 11:53:

 

greeny12 сказал(а) 15 Сен 2016 - 10:33:

 

polyaris121 сказал(а) 15 Сен 2016 - 10:05:

ИГ может (но не обязан) воспользоваться предоставленным правом

обязанность ежегодной подачи уведомления в установленные законом сроки возникает у ИГ независимо от отметки в документе, однако могут быть обстоятельства, исключающие возможность привлечения ИГ к адм. ответственности

 

 больше интересует мнение форума по вышеизложенным вопросам "очередного года проживания". 

 

В отметке о РВП указаны дата принятия решения и срок действия разрешения на временное проживание в РФ. От даты окончания срока действия РВП отнимите 10 месяцев, так определите последний день срока для последнего уведомления. К дате принятия решения добавьте 12 месяцев, так определите начало течения двухмесячного срока для первого уведомления.

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 15 Сен 2016 - 12:39:

В отметке о РВП указаны дата принятия решения и срок действия разрешения на временное проживание в РФ. От даты окончания срока действия РВП отнимите 10 месяцев, так определите последний день срока для последнего уведомления. К дате принятия решения добавьте 12 месяцев, так определите начало течения двухмесячного срока для первого уведомления.

Законом предусмотрен иной порядок определения даты начало и окончания срока исполнения обязанности по уведомлению. 

Законом не предусмотрена обязанность по ежегодному уведомлению (только для постоянно проживающих ИГ), либо уведомление за очередные года. Только за "очередной год". 

Законом не раскрыто понятие "очередной год". Учитывая, что ГК РФ предусмотрены "год, день...", то сочетание слов "очередной год" законодателю в 115-ФЗ следовало определить, что это - календарный до 31.12 (что мало вероятно); следующий непосредственно "со дня"; следующий за текущим годом "со дня";  следующий непосредственно "со дня" и следующие за ним года. Подзаконные акты к 115-ФЗ также не раскрывают понятие "очередной год". На практике Орган словосочетание "очередной год" применяет как следующий непосредственно "со дня" и следующие за ним года, что было бы правомерным если бы обязанность по ежегодному уведомлению была предусмотрена законом.  

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 15 Сен 2016 - 13:33:

Законом предусмотрен иной порядок определения даты начало и окончания срока исполнения обязанности по уведомлению. 

Вашу точку зрения подтверждает вывод в Постановлении Санкт-Петербургского городского суда от 05.08.2016 N 4а-999/2016 по делу N 5-1247/2014:

А. не исполнил обязанности по уведомлению о подтверждении своего проживания на территории Российской Федерации, не уведомил органы ФМС с 16 мая 2014 года по 16 июля 2014 года, как требуется в соответствии с п. 9 ст. 6 ФЗ 115-ФЗ от 25 июля 2002 года, (РВП N 1615-13 от 29 марта 2013 года, фактическая дата выдачи 16 мая 2013 года)

 

Однако в решении Московского городского суда от 30.03.2016 по делу N 7-1960/2016 днем получения разрешения на временное проживание считается день принятия решения административным органом, а не день, когда ИГ получит отметку (обращение за получением отметки – это право, но не обязанность):

Частью 9 ст. 6 Федерального закона от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" установлено, что временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин в течение двух месяцев со дня истечения очередного года со дня получения им разрешения на временное проживание обязан …..

Из материалов дела следует, что 11 февраля 2016 года в 15 часов 00 минут по адресу: г. Москва, *** при проверке соблюдения требований миграционного законодательства сотрудниками отделения УФМС России по г. Москве по району *** г. Москвы выявлена гражданка Республики У*** С., имеющая вид на жительство от 17 ноября 2014 г. УФМС России по г. Москве сроком действия по 17 ноября 2017 г., которая, в нарушение требований п. 9 ст. 6 названного выше Федерального закона, в установленный законом срок не исполнила обязанность по уведомлению о подтверждении своего проживания в Российской Федерации территориальный орган УФМС.

 

Тот же вывод и в решении Уссурийского городского суда Приморского края от 28.02.2011 по делу N 2-1131/2011

 

21.04.2009 года решением N 720/09 УФМС Российской Федерации было выдано разрешение на временное проживание А.М.М., в заявлении о выдаче разрешения на временное проживание, заявительница указала, что намерена работать индивидуальным предпринимателем.

В судебном заседании установлено, и не отрицалось заявительницей, что вопреки требованиям закона до истечении года со дня получения разрешения на временное проживание, то есть с апреля 2009 г. и до настоящего времени она никаких документов о подтверждении проживания в установленном законом порядке не подавала…

 

Тот же вывод в определении Нижегородского областного суда от 10.05.2011 по делу N 33-4659/2011

Решением УФМС России по Нижегородской области от 17.09.2009 года Н. разрешено временное проживание в РФ сроком до 17.09.2012 года. Заявитель зарегистрирована по адресу: г. Н. Новгород, ул., д.7, кв. 24.

… 07.10.2010 года в соответствии с п. 9 ст. 6 Закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" своевременно подавала в УФМС по НО по Канавинскому району г. Н. Новгорода уведомление о подтверждении своего проживания…

 

Сообщение отредактировал greeny12: 15 September 2016 - 20:30

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 15 Сен 2016 - 14:19:

Однако в решении Московского городского суда от 30.03.2016 по делу N 7-1960/2016 днем получения разрешения на временное проживание считается день принятия решения административным органом, а не день, когда ИГ получит отметку (обращение за получением отметки – это право, но не обязанность):

Норма закона 115-ФЗ, определяющая понятия "ИГ с РВП" и "РВП", которые применяются в целях 115-ФЗ, фактически устанавливают условия и день возникновения правового статуса. Если Орган или Суд ошибочно определит указанные обстоятельства, то иные нормы 115-ФЗ и связанные с ним законы и подзаконные акты будут не применимы либо их применение будет не верным.

Пример: ИГ подал заявление на РВП в субъекте РФ 1, на период рассмотрения заявления трудоустроился в субъекте РФ 2, сведения о новом месте его пребывания поступили в Орган. Орган принял решение о выдаче РВП, с даты принятия решения ИГ не имеет право осуществлять трудовую деятельность в субъекте РФ 2, но фактические её осуществляет - штраф на ЮЛ и ИГ.

ИГ прибыл в Орган за получением РВП, получил (через 10 дней), пришел вставать на учет, но с момента решения прошло более 7 рабочих дней - штраф на ИГ и принимающую сторону.

Итого: два штрафа и аннулирование РВП.

То есть верное применение нормы изложено в Постановлении Санкт-Петербургского городского суда от 05.08.2016 N 4а-999/2016.

Мои выводу подтверждают положения 115-ФЗ по поводу срока действия РВП в три года.

115-ФЗ не определят дату начала срока действия РВП, однако уполномоченный орган указанную дату определил - три года с момента принятия решения о выдаче, что я считаю правильным, так как закон привязывает начало срока к факту выдачи, но не к факту "получения". 

Было бы хорошо если бы уточнение сроков в самом законе. 

 

Добросовестность участников гражданско-правовых отношений подразумевается.

 

Однако, мнение форума по поводу "очередного года со дня" прошу изложить.

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 15 Сен 2016 - 14:19:

Вашу точку зрения подтверждает вывод в Постановлении Санкт-Петербургского городского суда от 05.08.2016 N 4а-999/2016 по делу N 5-1247/2014:

В указанном деле имеет место быть не уведомление. Доводы защиты относительно того, возникла ли обязанность по уведомлению суду не приведены.

Очередной год, положенный в основу решения - следующий за днем получения РВП.       

Очередной финансовый год: "...очередной финансовый год - год, следующий за текущим финансовым годом;..." Извлечение из документа: "Бюджетный кодекс Российской Федерации" от 31.07.1998 N 145-ФЗ.

Для грамотного учета бюджетных средств в 22-м разряде номера счета необходимо указать код соответствующего финансового года:

- 1 - текущий финансовый год;

- 2 - первый год, следующий за текущим (очередной финансовый год);

- 3 - второй год, следующий за текущим (первый год, следующий за очередным);

- 4 - второй год, следующий за очередным.

Такие разъяснения содержатся в п. 1 Письма Минфина России от 04.12.2008 N 02-06-10/3695 и в п. 239 Инструкции 148н.

Федеральный закон от 28.06.2014 № 172-ФЗ «О стратегическом планировании в Российской Федерации» (пункт 16 статьи 3) очередной год - год, следующий за текущим годом;

 

КАС РФ статья 2 часть 4. В случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе административного судопроизводства, суд применяет норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии такой нормы действует исходя из принципов осуществления правосудия в Российской Федерации (аналогия права).

 

ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

 

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

 

Обсудим?

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 16 Сен 2016 - 07:10:

Очередной год, положенный в основу решения - следующий за днем получения РВП.       

Очередной финансовый год: "...очередной финансовый год - год, следующий за текущим финансовым годом;..." Извлечение из документа: "Бюджетный кодекс Российской Федерации" от 31.07.1998 N 145-ФЗ.

Федеральный закон от 28.06.2014 № 172-ФЗ «О стратегическом планировании в Российской Федерации» (пункт 16 статьи 3) очередной год - год, следующий за текущим годом;

Обсудим?

Бесперспективно. У каждого закона свой понятийный аппарат, аналогия смыслов не применяется.

 

А вот если проводить аналогию с датой приобретения или прекращения гражданства РФ (ст. 37 Федерального закона от 31.05.2002 № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»), то позиция в решении Московского городского суда от 30.03.2016 по делу N 7-1960/2016 о том, что днем получения разрешения на временное проживание считается день принятия решения административным органом, а не день, когда ИГ документируется, т.е. получит отметку (обращение за получением отметки – это право, но не обязанность) является обоснованной.

Сообщение отредактировал greeny12: 16 September 2016 - 14:41

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 16 Сен 2016 - 08:29:

решении Московского городского суда от 30.03.2016 по делу N 7-1960/2016

не нашел.

 

greeny12 сказал(а) 16 Сен 2016 - 08:29:

А вот если проводить аналогию с датой приобретения или прекращения гражданства РФ

У каждого закона свой понятийный аппарат, аналогия смыслов не применяется.

 

62-ФЗ ст. 37 Гражданство Российской Федерации приобретается со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения.

Получить (иметь) паспорт РФ - это обязанность гражданина РФ (при достижении возраста).

Прием в гражданство РФ или его признание, удостоверение, оформление, подтверждение - это иная государственная функция.

Прием в гражданство РФ иностранного гражданина - влечет утрату всех прежних его правовых статусов связанных с наличием иного гражданства либо их отсутствием, и не влечет утрату прежнего либо иного гражданства.

Выход из гражданства РФ хотя и предусмотрен, но возможен только при наличии у гражданина РФ иного гражданства и гарантий его приобретения. 

 

Вывод:

62-ФЗ не предусматривает дополнительных прав и обязанностей (действий) сторон после принятия решения о приеме в гражданство РФ, которые бы указывали на иную дату приема в гражданство РФ, о чем указывается в ст. 37.

115-ФЗ не определяет от какой даты исчислять срок действия РВП, полномочия о порядке выдаче передает в Орган, орган установил, что:

1. Срок действия РВП три года от даты решения.

2. Процедура по выдаче РВП заканчивается его получением ИГ (лично) и распиской ИГ.

"Голые места" в законе кто как может так и толкует.

Учитывая, что 115-ФЗ, 114-ФЗ, 109-ФЗ приняты не на основании 62-ФЗ, то можно говорить, что "аналогия смыслов не применяется", впрочем как и в случае с Бюджетным Кодексом. 

Впрочем во многих "местах" имеются формулировки "день принятия решения Органом", "день выдачи Органом", "день получения гражданином".

 

 

 

 

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 16 Сен 2016 - 10:50:

62-ФЗ не предусматривает дополнительных прав и обязанностей (действий) сторон после принятия решения о приеме в гражданство

после приема в гражданство в течение месяца гражданин обязан получить паспорт

ИГ после получения РВП только вправе обратиться за отметкой

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 16 Сен 2016 - 10:50:

115-ФЗ не определяет от какой даты исчислять срок действия РВП

 

Похоже, Вы не согласны с тем, что срок действия разрешения на временное проживание истекает через три года с даты принятия решения административным органом, и с тем, что в отметке о РВП «срок действия» указывается именно последний день срока, а не «3 года».  

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 16 Сен 2016 - 11:11:

после приема в гражданство в течение месяца гражданин обязан получить паспорт ИГ после получения РВП только вправе обратиться за отметкой

Паспорт РФ - это всего лишь один из документов, подтверждающих наличие гражданства РФ, отсутствие паспорта не говорит об отсутствии гражданства РФ (а также наоборот).

 

greeny12 сказал(а) 16 Сен 2016 - 12:11:

Похоже, Вы не согласны с тем, что срок действия разрешения на временное проживание истекает через три года с даты принятия решения административным органом, и с тем, что в отметке о РВП «срок действия» указывается именно последний день срока, а не «3 года».  

В данном случае - согласен, что надо указывать последний день (три года от даты принятия решения о выдаче), так определил (уточнил) уполномоченный орган.  

Однако, уполномоченный орган также определил, что процедура по выдаче РВП заканчивается его получением ИГ (лично) и распиской ИГ.

В 115-ФЗ сказано "со дня получения им", на не "со дня начала действия разрешения". Регламент также указанные даты разделяет, а Орган учитывает их отдельно. То есть имеет место быть специальное правило, что подтверждает вывод о том, что "день принятия решения Органом", "день выдачи Органом" или "день получения гражданином" - это разные даты, определяющие начало и окончание течения разных сроков, а также возникновение разных прав и обязанностей участников гражданских отношений.

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 19 Сен 2016 - 06:51:

 

разные даты, определяющие начало и окончание течения разных сроков, а также возникновение разных прав и обязанностей участников гражданских отношений.

 

Это скорее административные правовые отношения, чем гражданские

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 19 Сен 2016 - 09:35:

Это скорее административные правовые отношения, чем гражданские

Согласен. То есть, "получить разрешение" после принятия Органом решения о его выдаче - это не право ИГ, а его обязанность, но Орган не определил порядок исполнения ИГ указанной обязанности. А точнее ранее определенный порядок (приказ МВД 2003 года) был утрачен. При этом какая-либо ответственность за неисполнение обязанности в получении разрешения, которая бы побуждала ИГ к действиям, отсутствует. Что является ошибкой Органа, так как его уполномочили на регламентацию процедуры.

[greeny12]

polyaris121 сказал(а) 19 Сен 2016 - 11:36:

То есть, "получить разрешение" после принятия Органом решения о его выдаче - это не право ИГ, а его обязанность

Это право. А аннулирование ранее выданного разрешения на временное проживание на территории Российской Федерации не зависит от фактического документирования ИГ разрешением.

[polyaris121]

greeny12 сказал(а) 19 Сен 2016 - 12:45:

Это право.

Это право, но какое? Это право выбора ИГ - воспользоваться или нет новым правовым статусом. Однако, в определенных законом обстоятельствах, получение разрешения становится обязанностью, так как использовать права временно проживающего без получения разрешения ИГ запрещено под угрозой наказания. То есть имеет место быть: право выбора правового статуса и обязанность получения разрешения. 

 

greeny12 сказал(а) 16 Сен 2016 - 08:29:

обращение за получением отметки – это право, но не обязанность

При реализации права "выбора", обращение за получением отметки становится обязанностью (ст. 2 115-ФЗ; 18.8 ч. 1, ч. 1.1 КоАП РФ)