Сообщений в теме: 226

[ooo_sedoi]

Готовьте бабки......это мы услышим после 1 января 2007 г., если не успеем с НУ.

Кстати, где можно посмотреть формы бюллетеней голосования, протоколов , решения для непросредственного управления. У нас есть , сравнить бы. Мы проводим заочное голосование и хотелось бы без ошибок оформить документы.
Надо ли нотариально заверять доверенность на человека, которого выбираем уполномоченным нашего дома? Какими полномочиями надо его наделить, чтоб не дай бог дел не хороших нам не натворил?

[Олег_В]

На ikd.ru заходите , и ищите ( в центре страницы) фразу - Скачайте брошюру «Как защитить свои права при новом Жилищном Кодексе»
там все это есть

Но, имхо , ничего уже (ни у нас , ни у вас, ни у кого) не получится..

- и не только потому, что "не успеем" ( хотя и поэтому тоже)

А потому, что до "1 января 2007 г.", мы надавали ( собственноручно) им столько бабок..

что теперь от нас..

просто так не отстанут ..

______________________________

Спасибо за ikd.ru

Не стоит благодарности ..

Сообщение отредактировал Олег_В: 18 November 2006 - 03:56

[ooo_sedoi]

Это я уже слышала, что не все так просто, как кажется. Но мы не бараны, в закрытые ворота биться не будем. Думаю, договоримся. Пусть все останется, как им хочется, но в малом пусть нам уступят - это контроль за обслуживаем, а деньги - вопрос второстепенный.

Добавлено в [mergetime]1163705830[/mergetime]
Спасибо за ikd.ru

[NVV]

Интересная статья (в прицепе)

Прикрепленные файлы

•  1.zip   6.95К   165 скачиваний

[RONALD]

Интересная статья (в прицепе)

Ну и какой смысл в этой статье? Полное легкое замешательство на фоне ошибочных взглядов и выводов. И самое первое что бросилось в глаза, Это что при НУ нет Исполнителя КУ? И следовательно нет самих КУ. Это не так - исполнитель есть, это либо УК, либо сам собственник, либо поставщик ресурса. С кем договрятся или кто сам выскажет желание этим заниматься. А дальше и идет вся нелепая конструкция с переходом в "правовое регулирования энергетического законодательства"...

[Олег_В]

А смысл ( в статье) - очень простой : "доказать", что "непосредственное управление" (главная угроза продолжающемуся мошенничеству на т.н. "рынке ку") - нечто " нереально неисполнимое" ..

(первый нож в спину "непосредственному управлению собственниками" воткнула та дама, которая сказала: " Ну, непоср. управление - это для домов из 2-х, 3-х квартир..." . Галина ее, кажется зовут ..




пс. Главой Агенства по ЖКХ назначен г. Бланк


Счастья вам

[Iv+]

Столкнулся с другой ситуацией. В одном из МО более 60 МКД перешли на непосредственное управление. Недавно добавился еще один 300-квартирный дом. Народ просто не понимает что делает. Обслуживает дома подрядная организация, договора на КУ заключает каждый сам.
По ст. 165 ЖК МО имеет право выделять денежные средства ТСЖ, ЖСК, УК и т.д.
При непосредственном управлении данный механизм поддержки не работает. Через 5 лет придет черед капремонта крыш (мягкая кровля), и что запоют жильцы?
ИМХО дурдом. К сожалению не могу убедить власти МО.

[Олег_В]

К сожалению не могу убедить власти МО.

Убедить в чем, простите ?

[RONALD]

Ух. ты! Более 60 домов!!! Интресен опыт. Не дадите их координаты. Iv+ Статья 165.2 тут дискриминации быть не должно, скорее всего речь идет об организации, являющейся исполнителем КУ, при НУ им может быть УК.

Договоры на КУ заключает каждый сам, с одной организацией или нет?

Сообщение отредактировал RONALD: 01 November 2007 - 22:27

[Олег_В]

"Договоры на КУ" по ст. 508 ГК "считаются заключенными с момента первого фактического подключения абонентского устройства к присоединенной сети".
На этом давайте стенания о том, что "Договоры на КУ заключает каждый сам", уже заканчивать, надоело. 100 лет без договоров все КУ получали, а тут заныли.., "каждый сам",ну надо же..

Статья 165.2 тут дискриминации быть не должно

Как раз именно о дискриминации речь и идет. Дословно, мы имеем дело с предоставлением права мун. властям передачи средств, полученных со всех граждан в виде налогов (в том числе и с тех, которые выбрали для себя НУ и которым эти средства по ст. 163 ЖК не могут быть предоставлены), конкретным гражданам ( у которых УК или ТСЖ). Более того, при более подробном рассмотрении видно, что во втором случае отчетливо просматривается возможность , так сказать, "обсудить условия такого выделения бюджетных средств с большей или меньшей степенью обоюдной выгоды участвующих в процессе (лиц)".

При НУ - "предоставление бюджетных средств на капитальный ремонт" ничем абсолютно не затруднено фактически. Пожалуйста, один из собственников, на основании доверенностей, выданных ему ост. собственниками, заключает договор с рем. организацией, бригадой и т.д. , приносит этот договор в МО, те его проверяют, и - оплачивают. Все, проблем не вижу.

А вот почему это не указано в ЖК - вот это вопрос.
Думаю, что иной раз допишут что-то ненужное ( как, например, слово "подряд" во фразе "более двух сроков подряд"), иной раз - не допишут что-то нужное.. Все мы люди, все склоны ошибться..

Сообщение отредактировал Олег_В: 01 November 2007 - 23:00

[RONALD]

"Договоры на КУ" по ст. 508 ГК "считаются заключенными с момента первого фактического подключения абонентского устройства к присоединенной сети".
На этом давайте стенания о том, что "Договоры на КУ заключает каждый сам", уже заканчивать, надоело. 100 лет без договоров все КУ получали, а тут заныли.., "каждый сам",ну надо же..

А кто эту трубу то будет ремонтировать? (без исправной трубы нет КУ) если договоров нет, то нет ку - есть поставка ресурсов. Поэтому договоры надо заключать, теперь есть есть ответственность собственника за содержание имущества.

[Олег_В]

ответственность собственника за содержание имущества" была (, есть и будет) ВСЕГДА

Вам что нужно? Чтоб вам водоканал воду подавал ?
Или чтобы он вам трубы в доме чинил ?

В таком случае на автозаправке требуйте, чтобы вам там и бензобак, двигатель починили ( иначе "без исправного бензобака - нет и бензина")

пс. последнее предложение вообще не понял.. Вы сами понимаете, что говорите\пишите ?


пс. Хотелось бы все-таки узнать, а о чем Iv+ пытается убедить "власти МО " ??

[RONALD]

ответственность собственника за содержание имущества" была (, есть и будет) ВСЕГДА

Вам что нужно? Чтоб вам водоканал воду подавал ?
Или чтобы он вам трубы в доме чинил ?

В таком случае на автозаправке требуйте, чтобы вам там и бензобак, двигатель починили ( иначе "без исправного бензобака - нет и бензина")

пс. последнее предложение вообще не понял.. Вы сами понимаете, что говорите\пишите ?


пс. Хотелось бы все-таки узнать, а о чем Iv+ пытается убедить "власти МО " ??

Бензобок принадлежит вам, а трубы находятся за пределами квартиры и принадлежат всем
имеется ввиду ОИ МКД естественно.... последнее предложение.

[Олег_В]

Ну так в чем проблема-то у вас ?

В том, чтобы договор с водоканалом заключить так, чтобы он еще и за ваши внутридомовые трубы отвечал? В чем фишка-то ?

[RONALD]

у меня нет проблемы. У проблема, в том что вы говорите что КУ есть с момента присоединения. Если бы было так, тогда водоканал должен был бы чинить трубы без договора. Этого же нет и не может быть, поэтому КУ с момента присоединения нет.

[Олег_В]

Вот такими фразами:

Этого же нет и не может быть, поэтому КУ с момента присоединения нет.

можно голову сломать


ломайте дальше( или чините)

C какого перепугу Водоканал должен вам трубы-то чинить??! Поясните

Сообщение отредактировал Олег_В: 02 November 2007 - 00:39

[RONALD]

Логика такая. КУ - это ресурс вода + исправные трубы. Если просто вода - это только ресурс. Т.к. водоканал за трубы не отвечает, то и при подключении к сети нет КУ. Раз водоканал не может гарантировать исправность труб - то и поставщиком КУ не может быть.

Сообщение отредактировал RONALD: 02 November 2007 - 00:45

[Олег_В]

Все ясно .

Страна беспощадно потеряна...



Если до Вас дойдет, то попробуйте представить:

У водоканала свои трубы, у потребителя свои (внутридомовые)

Более того, в Гражданском Кодексе, в районе 500-510 статей указано,что если потребителем выступает гражданин, то там какие-то дополнительные обязанности у поставщика в отношении сети.

Ваши трубы - в них ничего сложного нет. Откройте подвал и увидите - четыре уходящие вверх трубы холодной воды, четыре - горячей. На каждой - вентиль, умещающийся в ладони. Закрыть-открыть его сможет даже женщина. Наведите порядок в подвале, посмотрите где если подтекает этот вентиль. Тот же водоканал за деньги сделает вам в подвале праздник за день-два, будет все блестеть. И забудьте про эту проблему навсегда.

Вода у вас поступает по договору. Кому нужно его письменное воплощение
(знакома тяга русского народа к бумажке) - зайдите в водоканал и заберите ее себе.

Решение вопроса о способе оплаты во взаимоотношениях между юридическим лицом и гражданином всегда возлагается на юридическое лицо, всегда.

[RONALD]

Вода у вас поступает по договору. Кому нужно его письменное воплощение (знакома тяга русского народа к бумажке) - зайдите в водоканал и заберите ее себе.

Отсутствие такого пис. договора, свидетельствовует о несоблюдении письменной формы соглашения о неустойке, позволет сделать вывод о навязывании потребителям условий, ущемляющих их права по сравнению с правилами, установленными ст. ст. 330, 331 ГК РФ.
Добавлено в [mergetime]1193982232[/mergetime]

Если до Вас дойдет, то попробуйте представить:
У водоканала свои трубы, у потребителя свои (внутридомовые)
Ваши трубы - в них ничего сложного нет. Откройте подвал и увидите - четыре уходящие вверх трубы холодной воды, четыре - горячей. На каждой - вентиль, умещающийся в ладони. Закрыть-открыть его сможет даже женщина.

Есть этого года решение ВС РФ, где говорится, что собственник, не обязан знать где этот общий вентиль и как его открывать ремонтировать и обслуживать.

Сообщение отредактировал RONALD: 02 November 2007 - 11:52

[yis7]

[QUOTE]Страна беспощадно потеряна...[/QUOTE]
Точно! Могу рассказать почему...
[QUOTE]У водоканала свои трубы, у потребителя свои (внутридомовые)[/QUOTE]
Потребительскими трубы могут стать только в том случае, когда они будут вопервых личной собственностью потребителя, а во вторых водоканал можно будет выбирать как заправку для АВТО!
Но НЕТ! Ни первого ни второго!
Для оказания КУ мы должны получить ресурс от естественных монополий! Предоставление возмездных услуг оказывается по договору заключаемому в другом порядке нежели энергоснабжение!
Возмите аналогию с индивидуальным домом - все просто, РСО отвечает до границы владения данного собственника! Обслуживание сетей РСО включено в тариф на ресурс!
[QUOTE]Откройте подвал и увидите [/QUOTE]
Откройте НПА и увидите Правила технической эксплуатации (ПТЭ)различных инженерных сетей, при их нарушении, а доступ неквалифицированного персонала к запорно-регулирующей аппаратуре является таковым, получите законное отключение ресурса! Обслуживание газовых сетей (и лифтов) до сих пор лицензируется! Так что абонент не имеет права обслуживать даже собственные сети - обязан заключить договор!
Вся жопа в том, что ЖК установил для собственника обязанность искать этого гребанного исполнителя КУ! Что противоречит здравому смыслу - РСО - все равно монополист, и кто-бы не пытался оказывать КУ, качество ресурса он гнарантировать не может!
И с правовой точки зрения мы имеем жопу, например с ТСЖ!
ТСЖ, прекдставляя жильцо заключает договор с РСО на покупку ресурса, но в силу объективных причин, не может быть исполнителем КУ(газ), поэтому заключает договор с спец.предприятием, причем нормальный двух стронний! И что должно происходить РСО шлет в ТСЖ тех предписание, ТСЖ хлопая глазами пересылает его "исполнителю КУ", а у того вопрос, она задает его ТСЖ, ТСЖ хлопая глазами (и взлетая, как в песне) шлет его в РСО и.д.
Глупость - очевидная! И мало того, у меня до сих пор есть прямой договор с РСО на газ, а ТСЖ заключило отдельный договор на обслуживание сетей, когда в моем договоре черным по белому написано что РСО несет ответственность за сеть до ПУ! Один из договоров неправомочен!
[/QUOTE]Вам что нужно? Чтоб вам водоканал воду подавал ?
Или чтобы он вам трубы в доме чинил ?[QUOTE]
Мне нужно, чтобы из крана текла вода установленного качества, за установленные тарифом деньги, в расчете на единицу потребленного ресурса!
А откуда она берется я и знать недолжен!
[/QUOTE]Логика такая[QUOTE]
Так она разная! У ГК И ЖК! У РСО И Потребителя!
[/QUOTE]Если просто вода - это только ресурс[QUOTE]
Увы! Просто вода - это река или море, а ресурс, это то что находится на выходе прибора учета потребителя! И этот потребитель сам, при помощи бытовых приборов преобразует этот ресурс в услуги - лампой светит, утюгом гладит, воду может пить , а может ноги мыть!
Повторюсь (и в этой теме) коммунальнойц услугой в МКД в жилом помещении является только отопление (если отсутствует индивидуальный источник тепла)! Все остальное энергоснабжение! Но это не исключает формирования цены содержание общедомовых сетей исходя из их состава и состояния ,с оплатой на счет РСО! А РСО будет выбирать исполнителя КУ, и конторолировать его инструментально лично, и имея обратную связь от бытовых потребителей!
Это законодателям голову надо лечить!

[RONALD]

КУ это не то что вам хочется, а то что написано в ПП307 дословно... термин такой

[yis7]

КУ это не то что вам хочется, а то что написано в ПП307

А вы уверены что правительство сильно отличается от ГД?
Вы посмотрите в НПА, где еще кроме ст.139 ЖК, "будущий" собственник имеет право создать обязанность по содержанию ТСЖ для собственника, зарегистрировавшего ПС (в соответствии с НПА). Слишком большая засада ТСЖ! Логичнее установить лигитимность ТСЖ только после передачи имущества члена в качестве уставного взноса в НКО!
Тогда все встанет на свои места!
Независимосто от терминов утвержденных правительством, понятия "товар" и "услуга" не объединяться! Я ж это не сам придумал, это в ГК написано, и еще других более древних книжках!
Странно что нет юристов, способных объяснить власти их юридические ляпы!

Сообщение отредактировал yis7: 02 November 2007 - 18:56

[Iv+]

Повторюсь (и в этой теме) коммунальной услугой в МКД в жилом помещении является только отопление (если отсутствует индивидуальный источник тепла)! Все остальное энергоснабжение!

А ЖК не пробовали почитать?
Ну и ППКУГ дополнительно.

Олегу_В
ИМХО непосредственное управление одна из худших систем управления МКД.
Вы слишком поверхностно (примитивно) представляете себе обслуживание дома в отсутствие УК.

Не такой простой подвал как Вам кажется. О тепловом банасе когда нибудь слышали?
А о регулировочных шайбах? А об ИТП в подвалах?
И как только одному жильцу покажется, что в его подъезде греют батареи меньше в соседнем, хана НУ.
А при неплатежах граждан кто отвечает перед РСО?
О промерзании стен слышали когда-нибудь?
А о недоделках при строительстве?
Особенно которые появляются после истечения гарантийного срока.
А в ст. 165.2 ЖК формулировка прямая, никаких граждан не предусмотрено.
И попробуйте собрать согласие жильцов в хотя-бы 300-кв. доме на проведение какого-либо ремонта. Сразу начинаются претензии, почему не у меня, а у др.
Помню в одной из тем кто-то из москвичей рассказывал как после НГ 7 дней мусор не вывозили из 300-кв. дома, так всем было по-фигу, запинались и переступали через кучи.
Вот и попробуйте поуправлять таким домом.
Минимум что должно быть в МКД с НУ так это одинаковый уровень жизни.
Ну и т.д.
To Ronald/
Пишите на мыло, телефон дам.
И еще, ссылочку на решение ВС о том, что собственник не обязан знать где находятся вентили можно?
Конечно знать то он и может не обязан, но платить за обслуживание эитих вентилей обязан.
С уважением