Сообщений в теме: 2710

[advice]

Яга

Предмет чего?..

предмет ваших действий и как следствие - предмет соглашения.
насчет отличя поручения о возмездного оказания услуг - учите матчасть

Добавлено в [mergetime]1228992497[/mergetime]

даже приятно человеку помочь - считаю это нормальным

так и становятся лоботрясами ИМХО

[Яга]

насчет отличя поручения о возмездного оказания услуг - учите матчасть

Прошу прощения - я надеялся, что Вы поймете вопрос правильно

Какое отличие этих двух видов договоров в практическом плане? При взыскании судебных расходов.
Что от этого зависит реально, а не в теории права?
Рискну предполоижть, что принципиально - ничего.

[advice]

Яга

надеялся, что Вы поймете вопрос правильно

я его правильно понял - вы чрезвычайно ленивы и не можете открыть соотвествующие статьи ГК - как же вы готовились к предсаитвльству? бедные ваши доверители...

Какое отличие этих двух видов договоров в практическом плане

При взыскании судебных расходов

разницы нет конечно, но отличе договоров - в их предмете

[Яга]

Ну вот видите, со второго захода мы прекрасно друг друга поняли
По крайней мере в части важности предмета договора для последующего взыскания расходов.

В чужом договоре есть

3.2.2. Заказчик удерживает и перечисляет в бюджет НДФЛ по ставке 13,0 % с цены услуг Исполнителя в сумме ... рублей;
3.2.3. сверх цены услуг Исполнителя, из собственных средств, Заказчик уплачивает в бюджет ЕСН с вознаграждения Исполнителя в сумме ... рублей.

Насколько важно наличие в договоре таких пунктов?

Есть ли изъяны вот в такой простенькой рыбе:

ДОГОВОР № 12/07
на судебное представительство

г. Москва                 «____» декабря 2007 года

Иванов Иван Иванович, именуемый в дальнейшем «Исполнитель» и ООО «ххх» в лице Генерального директора _________________, действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Заказчик», заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Исполнитель обязуется по заданию Заказчика оказать услуги, связанные с представительством интересов Заказчика в ___________________ суде г. Москвы в процессе производства по делу по иску Заказчика к _______________________ о ________________________, а Заказчик обязуется оплатить эти услуги.
2. В целях исполнения договора Исполнитель осуществляет подготовку документов и подачу искового заявления в _____________ суд; осуществляет ведение дела в _____________ суде до принятия решения по существу спора.
3. Исполнитель гарантирует Заказчику законность и юридическую обоснованность действий, осуществляемых в целях исполнения настоящего договора.
4. Все действия, осуществляемые Исполнителем в целях настоящего договора, согласовываются с Заказчиком. Исполнитель вправе принять самостоятельное решение, если невозможно получить согласие Заказчика или если указания Заказчика противоречат закону.
5. Заказчик предоставляет Исполнителю все документы, доверенности, подписи, необходимые Исполнителю для исполнения настоящего договора, по первому требованию Исполнителя.
6. Цена услуг Исполнителя состоит из постоянной части - 40 000 (сорок тысяч) рублей и переменной части, оплачиваемой сверх постоянной части, – по 3 000 (три тысячи) рублей за каждый судебный день (выезд юриста в суд с целью участия в судебном заседании). Цена услуг Исполнителя оплачивается Заказчиком в следующем порядке:
- 40 000 (сорок тысяч) рублей - единовременно, в течение 5 дней после заключения настоящего договора;
- По 3 000 (три тысячи) рублей – в течение 5 дней после каждого судебного выезда.
Оплата государственной пошлины, взимаемой в установленных законом случаях, производится Заказчиком отдельно и за его счет.
7. При невозможности оказания услуг Исполнитель вправе отказаться от исполнения настоящего договора. В этом случае возврат Заказчику денежных средств осуществляется пропорционально оказанным Исполнителем услугам.
8. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до момента выполнения сторонами принятых на себя обязательств.
9. В случае расторжения договора по инициативе Заказчика до окончания оказания услуг, внесенная Заказчиком оплата возврату не подлежит.
10. Все изменения и дополнения к настоящему договору оформляются письменно и являются его неотъемлемой частью.
11. Реквизиты и подписи сторон:

Сообщение отредактировал Яга: 11 December 2008 - 21:19

[duke777]

п.9 не соответствует законодательству, обсуждалось неоднократно.

[Яга]

Спасибо.
Но даже если не соответствует, меня куда более интересуют изъяны, которые потенциально могли бы затруднить взыскание расходов
Выложенный договор предназначается в первую очередь для этой цели - понятно, что права и обязанности можно было бы прописать поконкретней и т.д.

***

Что касается п. 9 - в некоторых темах обсуждалось - также неоднократно, что такой пункт законодательству соответствует.
С учетом положений ч. 4 ст. 453 и того, что ст. 782 ГК не предусматривает обязанности исполнителя осуществлять возврат денежных средств.
Хотя суды и считают зачастую по другому.
Есть ведь такая проблема в гражданском праве или я ошибаюсь и все просто и однозначно?

[advice]

Яга

меня куда более интересуют изъяны, которые потенциально могли бы затруднить взыскание расходов

и откуда у меня пояляется желание первоначально ознакомитьь вас с моими в частности тарифами - а потом уже дать заключение по существу вашей "рыбы"... ??? а - вот почему - потому что на конфе принято по проблем самому высказаться - а потом вступать в дискусиию... а вы сечас на школьника похожи...

Добавлено в [mergetime]1229024101[/mergetime]

проблема в гражданском праве

и тут (в этой теме) не обсмуждаетс япроблема гражданского права. А поскольку сами гворите - обсуждалось - фпоиск

[Яга]

Спасибо Вам advice за по-настоящему ценные советы!
Буду рад, услышать и иные мнения.

Сообщение отредактировал Яга: 12 December 2008 - 02:06

[Lesiki]

все читаю и читаю по поводу налички...
выходит БСО по новому постановлению можно для юруслуг использовать?

[advice]

Lesiki

выходит БСО по новому постановлению можно для юруслуг использовать?

там же вроде как написано - пока не переутвердяьт форму.... вообще насчет извнтсной всем формы квитанции налогоавя неоднозначно относится... Хотя я встречал арб. решение (в К+) когда суд посчитал зха БСО - обычную квитанцию по форме ПКО - так вот

Добавлено в [mergetime]1229262119[/mergetime]
Лесь, а вообще поюзай где книгу: "Бланки строгой отчетности: справочник / под ред. С.В. Белоусова. М.: Вершина, 2005" - там много полезной инфы было

[Lesiki]

advice
да уже кучу всего накачала и везде много полезной инфы
только вот 06.05.2008 были изменения:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2008 г. N 359

О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ
И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ
БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ

и теперь можно самостоятельно эти бланки утверждать - Письмо Минфина от 22.08.08

Таким образом, если иное не предусмотрено пунктами 5 и 6 Положения, организация и индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги населению, для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники вправе использовать самостоятельно разработанный документ, в котором должны содержаться реквизиты, установленные пунктом 3 Положения. Утверждение формы такого документа уполномоченными федеральными органами исполнительной власти не требуется.

тут вот тоже об этом - http://www.gazeta-yu....ru/kons/78.htm

выходит теперь - я сама бланк придумываю, заказываю в типографии и совершенно честно занимаюсь отъемом денех у населения

Сообщение отредактировал Lesiki: 14 December 2008 - 20:00

[advice]

Lesiki

теперь можно самостоятельно эти бланки утверждать

хм... Х.З. - я этим вопросом давно не увлекался. было уже насчет самостоятельного утверждения. после Поставы Прав-ва утверждать можно было только коллективным субъектам... в общем надо поюзать, думаю старую-добрую квитанцию переутвердили для юруслуг

Добавлено в [mergetime]1229263190[/mergetime]
сообщи мне пожалуйста если узнаешь, ок?

[Lesiki]

сообщи мне пожалуйста если узнаешь, ок

да вроде погуглила посерьезнее - действительно можно

было бы идеально БСО на компе собирать... но тут вот заморочки

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2008 г. N 359

О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ
И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ
БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ
4. Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем.
11. Формирование бланков документов может производиться с использованием автоматизированной системы. При этом для одновременного заполнения бланка документа и выпуска документа должно обеспечиваться выполнение следующих требований:
а) автоматизированная система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее 5 лет;
б) при заполнении бланка документа и выпуске документа автоматизированной системой сохраняются уникальный номер и серия его бланка.

однако:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 ноября 2008 г. N 03-01-15/11-353

Пунктом 4 Положения предусмотрено, что бланк документа может изготавливаться не только типографским способом, но и формироваться с использованием автоматизированных систем.

При этом согласно п. 11 Положения для одновременного заполнения бланка документа и выпуска документа должно обеспечиваться выполнение следующих требований:

а) автоматизированная система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее 5 лет;

б) при заполнении бланка документа и выпуске документа автоматизированной системой сохраняются уникальный номер и серия его бланка.

В соответствии с п. 12 Положения организации и индивидуальные предприниматели по требованию налоговых органов обязаны представлять информацию из автоматизированных систем о выпущенных документах.

Вместе с тем вопросы формирования бланков документов посредством автоматизированных систем требуют рассмотрения применительно к конкретной системе, используемой для формирования бланков строгой отчетности.

Поскольку в Положении речь идет не о печатающем устройстве, а о системе, обеспечивающей защиту, фиксацию, хранение сведений о бланке документа, что соответствует требованиям, предъявляемым к контрольно-кассовой технике в этой части, простой компьютер для формирования бланков строгой отчетности использован быть не может.

вопрос - почему не может быть использован???

Автоматизи́рованная систе́ма (АС) — система, состоящая из персонала и комплекса средств автоматизации его деятельности, реализующая информационную технологию выполнения установленных функций. Автоматизи́рованная систе́ма(АС) — это организованная совокупность средств, методов и мероприятий, используемых для регулярной обработки информации для решения задачи.

любой софт состоит из средств и методов, используемых для обработки информации и решения задачи
почему нельзя софт на обычном компе использовать для создания бланков

надо бы оспорить письмецо

[advice]

Lesiki

формируется с использованием автоматизированных систем

во-первых можно 1-С использовать, не? во-вторых - в чем проблема заказать в типографии? у нас контора под названием "Белгородразнобыт" продает книжки формы ранее рекомендовавшейся минюстом для юруслг - книжка на 50 квиттанций - цена чо-то около 100 рублей... тебе много для начала нужно? так что - чтобы не было проблем - используй типорафские - вот и все дела

Добавлено в [mergetime]1229264354[/mergetime]

надо бы оспорить письмецо

не надо тошлько если в озхвученной тобой части... но все равно - лучше не надо... такое облегчение дали... я ж из-за этих бланков - и пошел в статус - как одна из причин - а тут на тебе - халяву сделали. Дорожи пока батько не злой

[Lesiki]

во-первых можно 1-С использовать, не?

не, там просто учет, а не изготовление

во-вторых - в чем проблема заказать в типографии?

и через копирочку заполнять + сейф еще для хранения прикупить

не надо

надо!
халяву сделали не этим письмом, а постановлением
а в письме бред - что "простой компьютер для формирования бланков строгой отчетности использован быть не может".
вопрос - а на каком тогда компьютере должны стоять эти автоматизированные системы? на золотых чтоли? или не на компьютерах вовсе... а новую ЭВМ надо придумывать для таких систем - только чтобы БСО на 300 р выписать
суть в том, что - Пост Прав - облегчело работу - позволило использовать современную технику для создания БСО, а письмо Минфина эту возможность закрыла если не навсегда, то очень надолго, указав, что простые компьютеры не катят

[advice]

Lesiki

через копирочку заполнять

на типографии можно заказать бланки - типа тех что используют страховые компании - заполняешь текст клиентского экз. - он тебе тут же делает копию на втором экз... не знаю как фишка назывтся... они такие типа - склееные...

сейф еще для хранения

нах кто тебя будет сразу проверять - пока в чемоданчике поносишь - а там и сейф купишь у меня его не в жисть не было - и нормально использовал БСО

[Lesiki]

на типографии можно заказать бланки - типа тех что используют страховые компании - заполняешь текст клиентского экз. - он тебе тут же делает копию на втором экз... не знаю как фишка назывтся... они такие типа - склееные...

спасибо за совет

нах кто тебя будет сразу проверять

а вот боюся

[advice]

Lesiki

а вот боюся

не боись - в споре с налоговой - у тебя целый штат консалтеров с юк - чего боятся

Сообщение отредактировал advice: 14 December 2008 - 20:40

[Lesiki]

advice
надеюсь не понадобиться

[Gihon]

ИП на УСН 6% чтобы обойтись без ККМ, чтобы физиков (или юриков)не гонять в банк платить за юруслуги и на оплату госпошлины, можно ли брать наличные по договору поручения и ложить в свой же банк на свой счет? Госпошлину как вариант перечислять сразу на счет суда или потом, уже со своего счета.

[Arc]

Темы соединил.

[Яга]

По-моему бланки - идея устаревшая.
А уж для юруслуг вообще непонятно - почему бланки нужны - что кто-то куда то спешит или на улице с лотка консультирует?
Всем же ясно что цель их использования только одна - денюжку прятать.

[advice]

Яга

По-моему бланки - идея устаревшая

почему бланки нужны - что кто-то куда то спешит или на улице с лотка консультирует

Всем же ясно что цель их использования только одна - денюжку прятать

да нет вот - если вы работаете нормально - то ничего не будете прятать сами по себе... а бланки нужны - да просто потому что часто в нашем деле оплата услуги осущесвляется в момент ее оказания. Скажем при почасосой оплате - пришли в суд с доверителем - он вам за судодень оплаил... ИМли думаете все доверители такие Абрамовичи что могут всю сумму вам авансировать? или вы такой прям Барщевсикй - что вам отдадут последнее и при том сразу?

не надо путать регулируемое законодателем удобство оборота с злонамеренными целями отдельных индивидов.

[Lesiki]

не надо путать регулируемое законодателем удобство оборота с злонамеренными целями отдельных индивидов.

+1
по себе людей не судят

[Яга]

Хорошо, платить за судодень удобно с применением бланка.
Еще есть какие то доводы в пользу его существования?
Серьезно - хочу узнать для общего развития.