Сообщений в теме: 149

[Айвенго]

Tony V
ИМЕННО - НАША ЦЕЛЬ КВАЛИФИКАЦИЯ!

[Tony V]

ИМЕННО - НАША ЦЕЛЬ КВАЛИФИКАЦИЯ! 

Как такая квалификация связана с проблемой заключения договора? Я не понимаю. Просветите.

[Smertch]

Айвенго

пан, а как ты карандаши виндицировать буиш, а?

Если смогу индувидиализировать - виндицирую

[Айвенго]

Smertch

Если смогу

пан, это ключивые свлова!
поэтому вариант с "двойной кондикцией" в данной ситуации представляеться более верным.
Tony V
напрямую. мы говорим - договора нет. тогда надо указать, что есть.

[Абсурдность]

а вот что сказала одна светлая голова нашей современности:

случай, когда заключается договор минуя стадию оферты и акцепта : встречаются два директора, им приносят уже согласованный между их юристами догвор и они не глядя его подписывают.

[IAY]

Объясните мне, плиз. Если в данном случае в отношении карандашей применяется виндикация, то о каких случаях говорит п.1 ст. 1104 ГК РФ?

Игорь

[Абсурдность]

Smertch

Если смогу индувидиализировать - виндицирую

пан Саша в любом вопросе видит виндикацию))))))))

[Smertch]

IAY

Объясните мне, плиз. Если в данном случае в отношении карандашей применяется виндикация, то о каких случаях говорит п.1 ст. 1104 ГК РФ?

О тех, когда виндикация невозможна

[Tony V]

Айвенго Извини за занудство, но к теме заключения договора - это слишком боком относится. Ответь лучше на мой вопрос про подряд, если не сложно.

[IAY]

Smertch ,

1) Почему?

2) Можно пример?

Игорь

[Айвенго]

Smertch
это наш случай, пан?
Абсурдность

пан Саша в любом вопросе видит виндикацию))))))))

.... хотя постановка вопроса "если докажу то..." верна....

случай, когда заключается договор минуя стадию оферты и акцепта : встречаются два директора, им приносят уже согласованный между их юристами догвор и они не глядя его подписывают.

ага. а мы тут развели....

[Tony V]

случай, когда заключается договор минуя стадию оферты и акцепта : встречаются два директора, им приносят уже согласованный между их юристами догвор и они не глядя его подписывают.

А кто первый подписывает?

[Айвенго]

Tony V

Ответь лучше на мой вопрос про подряд, если не сложно.

что за вапрос?

[Smertch]

IAY

1) Почему?

2) Можно пример?

1) Потому что пока имущество не поступило в собственность, нет обогащения (во всяком случае, в виде приобретения).
2) Либо когда неосновательно переданное становится собственностью получателя, либо когда имущество уничтожено.

[Tony V]

Есть всем небезизвестный спор о сроке договора подряда в котором начало работ определено моментом уплаты аванса... Было высказано множество т.з. в том числе и такая, что уплата аванса по документу с названием договор - акцепт предложения. На что возразили, что акцепт-то был но не было оферты. Есть следующий вариант: оферта - проплата денег по "договору", а выполнение работ - акцепт. (если не в тему пошлите, но не резко  ).

[Vindex]

а вот что сказала одна светлая голова нашей современности:

случай, когда заключается договор минуя стадию оферты и акцепта : встречаются два директора, им приносят уже согласованный между их юристами догвор и они не глядя его подписывают.

во блин
только хотел привести пример.
тока в другой интерпритации - встречаются значит два диретора в бане ну и
потом бегут к какому-нить лоеру он им быстренько из конса типовую "рыбу" распечатывает - подписи, печати шлеп и все готово


Добавлено в [mergetime]1173439510[/mergetime]

А кто первый подписывает?

допустим одновременно )))))
хотя с точки зрения теории относительности...

Сообщение отредактировал Vindex: 09 March 2007 - 17:25

[Tony V]

Цитата
случай, когда заключается договор минуя стадию оферты и акцепта : встречаются два директора, им приносят уже согласованный между их юристами догвор и они не глядя его подписывают.

ага. а мы тут развели.... 

А как юристы его согласовывали?

[Абсурдность]

кстати, в нашем примере с карандашамми возможна квалификация заключения договора и так(в рамках традиционного подхода): договор возник вследствие
поставки карандашей (оферта) и принятия их другой стороной (акцепт).

перечисленный ранее милион - НО,

ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 28.03.2006 N Ф08-1113/2006 по делу N А15-2093/2001-6
Фактическая поставка товара по накладной (оферта) и его принятие покупателем (акцепт) в силу статьи "Форма договора" Гражданского кодекса Российской Федерации свидетельствуют о согласовании сторонами в соответствующей части условий договора о предмете обязательства.


Добавлено в [mergetime]1173439804[/mergetime]
Tony V

А кто первый подписывает?

допустим - продавец?

[Айвенго]

Smertch
пан, исчо раз?
ежели ты индивидуализировать карандашики не сможешь, то они значиться в собственности?

Tony V
чего-то странный диспут....
если договор подписан - то в чем вапрос?
или он не подписан?

[Святослав]

Абсурдность

поставки карандашей (оферта) и принятия их другой стороной (акцепт)

Ну да, и зачем традицию оголять было? Оферта, акцепт, договор - и все отлично.

[Денежка]

Абсурдность

можно ли говорить о возможности заключение договора способом непоименованным (но не противоречащим) ГК?

Я немножко не по теме пример приведу))
Договор заключается по правилам совершения мносторонних сделок.
Многосторонняя сделка в письменной форме совершается путем составления и подписания документа сторонами.
Подписи должны быть выполнены собственноручно. Собственными руками.
Вот в другой теме приводил пример - можно ведь подписаться ногой)) Собственноножно, т.е.)))
Подписанный таким образом договор что будет означать? Что сделка недействительна или что незаключенная она? Или же будет действительный договор заключен, но способом, не предусмотренным ГК (хотя оферта и акцепт будут несомненно) ??))


А миллион на счет плюс отгрузка карандашей - это не заключение договора. И не его исполнение. Это, действительно, две кондикции. Потому что эти действия совершаются не во исполнение оговоренных условий, а просто так. В рамки договора это впишется, если стороны прямо и четко оговорят, что на их уже прошлые действия по оплате и отгрузке распространяется действие того соглашения, к которому они придут, т.е. если они потом договорятся, чем считать их действия.

[Tony V]

Tony V
чего-то странный диспут....
если договор подписан - то в чем вапрос?
или он не подписан?

Пан,"договор"-то подписан, но в нём условие о том, что работы должны быть выполнены в течение 45 днеё с момента внесения аванса (см. 708 ГК).

[Smertch]

Айвенго

ежели ты индивидуализировать карандашики не сможешь, то они значиться в собственности?

очевидно да

[Vindex]

Абсурдность
Кстати есть еще один вопрос, а если договор подлежит нотариальному удостверению - стороны идут/едут в нат. контору, там совершают все необходимые нат. действия (опять же берут какой-нибудь типовой договор) - думаю, в этом случае определить оферту и акцепт также затруднительно
Тут правда всплывает вопрос о соотношении недействительного и незаключенного договора.

[Абсурдность]

, действительно, две кондикции. Потому что эти действия совершаются не во исполнение оговоренных условий, а просто так

а что то измениться если я скажу, что предварительно ребята по телефону обо всем договорились?