Сообщений в теме: 137

[Manguste]

Galov

Года два назад я обжаловал такие правила в суде

Поделиться судебными актами можете?

[Galov]

Die Manguste
Попробую поискать в бумагах.

[Pilot6]

Кассацию назначили на 17 мая.

Добавлено в [mergetime]1175016316[/mergetime]
Отказ в рассмотрении явно нарушает ст. 6 и 13 Европейской Конвенции, так как Егорова вправе направить представление о привлечении любого московского судьи к дисциплинарной ответственности.
Да и просто ГПК ничего не противоречит, если толковать не по-извращенчески.

[Alderamin]

Pilot6

Кассацию назначили на 17 мая.

Во сколько и где? Постараюсь прийти...

[Pilot6]

Alderamin

Во сколько и где? Постараюсь прийти...

В 11-45 в ВС на Поварской. Я телеграмму еще не получил, поэтому номер зала не знаю. Но время еще есть. Свяжемся.

Как ты думаешь имеет смысл отправить дополнение к частной жалобе? Я указал только не несостоятельность доводов судьи, но кассация может отказать по другому мотиву. Мне кажется нужно обосновать необходимость рассмотрения заявления именно в ВС более сильно. Направление в райсуд очевидно нарушает ст. 6 и 13 Конвенции. Нет независимого и беспристрастного суда. И защита прав неэффективна, так как на волокиту жаловаться можно реально только самой Егоровой. Можно еще практику ЕСПЧ притянуть.

Сообщение отредактировал Pilot6: 28 March 2007 - 15:44

[Findirector]

И защита прав неэффективна, так как на волокиту жаловаться можно реально только самой Егоровой. Можно еще практику ЕСПЧ притянуть.

+1 (сцылко), адназначна

Сообщение отредактировал Findirector: 29 March 2007 - 21:11

[Galov]

Pilot6

Направление в райсуд очевидно нарушает ст. 6 и 13 Конвенции. Нет независимого и беспристрастного суда. И защита прав неэффективна, так как на волокиту жаловаться можно реально только самой Егоровой

Ну а если пойти по принципу: "Нормальные герои всегда идут в обход"? Найти какого-нибудь номинального заявителя, зарегистрированного в Московской области, и подать заявление в районный суд Московской области. А у заявителя взять доверенность...

[Pilot6]

Galov

Найти какого-нибудь номинального заявителя, зарегистрированного в Московской области, и подать заявление в районный суд Московской области.

Не прокатит. НПА обжалуются по местонахождению издавшего органа.

[chuma]

Pilot6

очевидно нарушает ст. 6 и 13 Конвенции

А почему Вы считаете, что данные статьи имеют какое-то отношение к Вашему заявлению? С кем у Вас СПОР ?

Можно еще практику ЕСПЧ притянуть.

Если сможете найти такую практику, укажите пожалуста ссылку или опубликуйте сдесь.

[Орокон]

Pilot6
мддя, тож сомнения возникли насчет применимости ЕКПЧ по делу... вы ж не журналист... который свободу слова отстаивает, и которого злые приставы в суд не пускают.

Я б упор сделал на

Статью 8 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г.: 
каждый человек имеет право на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случаях нарушения его основных прав, предоставленных ему конституцией или законом.
Статьею 7 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г.
все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона.

и т.д. и т.п... с плавным переходом к Конституции РФ

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.

Статья 45
1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Статья 46
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.

Статья 47
1. Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

зы: может быть и ст. 2 Международного пакта о гражданских и политических правах зацепть , в которой провозглашена обязанность государства обеспечить любому лицу, права и свободы которого нарушены, эффективные средства правовой защиты (ВС его люит цитировать, ноя также не уверен о применимости впо вышеуказанным причинам)

[Pilot6]

chuma
Летчик-2
Вы читали ст. 6 и 13 Конвенции? Тогда не понимаю вопроса.

С кем у Вас СПОР ?

А Вы как думаете?

[Орокон]

Статья 6 § 1 Конвенции:

"Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях … имеет право на справедливое …разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом…. ”.

Статьи 13 Конвенции

"Каждый, чьи права и свободы, признанные в настоящей Конвенции, нарушены, имеет право на эффективное средство правовой защиты в государственном органе, даже если это нарушение было совершено лицами, действовав-шими в официальном качестве".

тезис развить далее?

[Galov]

Pilot6

Не прокатит. НПА обжалуются по местонахождению издавшего органа

Но Вы же сами указывали, что Инструкция официально не опубликована. А, следовательно, ее нужно обжаловать не по правилам главы 24, а по правилам главы 25 ГПК РФ.

[chuma]

Pilot6

А Вы как думаете? 

Я эти нормы применяю в конкретных делах поэтому и хотел бы посмотреть конкретную практику ЕСПЧ которую Вы грозитесь "НАТЯНУТЬ" на Ваш случай. Кроме того, Отвечать вопросом на вопрос много ума и знаний не надо

[Pilot6]

Летчик-2

Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях … имеет право на справедливое …разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом….

Права и обязанности незаконно ограничены Инструкцией. Рассмотрение в районном суде не отвечает критериям независимости и беспристрастности, поскольку Председатель Мосгорсуда вправе направить представиление о привлечении судьи к дисциплинарной ответственности.

Каждый, чьи права и свободы, признанные в настоящей Конвенции

Право на рассмотрение дела беспристрастным судом признано в Конвенции. Рассмотрение в районном суде не является эффективным способом защиты по вышеуказанным причинам, а также в случае волокиты при рассмотрении дела районным судом жаловаться можно только Председателю Мосгорсуда.

Неужели это сразу было не понятно?

Добавлено в [mergetime]1175243799[/mergetime]
Galov

Но Вы же сами указывали, что Инструкция официально не опубликована. А, следовательно, ее нужно обжаловать не по правилам главы 24, а по правилам главы 25 ГПК РФ.

Если бы Вы прочитали тему с начала, то поняли бы, что я обжалую как раз по 24 главе.

Добавлено в [mergetime]1175243871[/mergetime]
chuma

С кем у Вас СПОР ?

У меня спор с федеральным органом госвласти о правах и свободах, гарантированных законом.

[Орокон]

Pilot6

Неужели это сразу было не понятно?

вы не поняли меня совершенно....
при там раскладе у вас спор по Инструкции не затрагивает гражданские права заявителя ... ИМХО, нужно "подводку" делать ... допустим, в ходе имущественного спора заявителя с .... случились следующие "косяки"...
потом выяснилсоь, что существует дурацкая Инстркция... которая... обжаловать ее затруднительно.... в общем, "цепочка" нарушений должна быть взаимосвязанной, тогда и будет возможно применить ст. 6 и 13 Конвенции

зы:

У меня спор с федеральным органом госвласти о правах и свободах, гарантированных законом.

не все права, гарантированные внутренним законом, можно отнести к гражданским правам, защищаемым Конвенциекй

Сообщение отредактировал Летчик-2: 30 March 2007 - 14:44

[Pilot6]

Летчик-2

при там раскладе у вас спор по Инструкции не затрагивает гражданские права заявителя ...

Это Вы не поняли. Я никогда не утверждал, что спор по существу затрагивает гарантированные Конвенцией права. А вот отказ ВС рассмотреть этот спор затрагивает.

Добавлено в [mergetime]1175244437[/mergetime]

не все права, гарантированные внутренним законом, можно отнести к гражданским правам, защищаемым Конвенциекй

Еще раз. Право на независимый суд и эффективные средства защиты гарантируется именно Конвенцией.

[Орокон]

Еще раз. Право на независимый суд и эффективные средства защиты гарантируется именно Конвенцией.

зы: буффф! это я застрелился ....

[Findirector]

А вот отказ ВС рассмотреть этот спор затрагивает.

Вы занимаетесь абстрактным обжалованием НПА, поэтому Летчик-2 правильно говорит, что для применения ст. 6 и 13 ЕКПЧ нужно доказать, какие еще статьи были нарушены, чтобы возникло право на эффективные меры обжалования и справедливое судебное разбирательство. Сами по себе эти статьи защищают только механизм восстановления иных нарушеных прав по Конвенции и без нарушения иных прав - мертвы! Вот и надо доказать какие иные права Инструкция нарушает. Ну, типо: "подал иск к Бабруйскому заоопарку о взыскании денег за неоплату поставленного фуража (т.е. защищал в суде право на уважение имущества, гарантированного ст. 1 Доппротокола). Для соблюдения гарантий справедливого судебного заседания и в соответствии с ГПК взял с собой диктофон. Руководствуясь Инструкцией, пристав на входе обшмонал и диктофон отобрал. В результате в иске было отказано, судья не удовлетворил ни одного устного ходатайства, а в протоколе судзаседания написал, что ходатайств не поступало (т.е. нарушено право на справедливый суд). Отсутствие диктофона помешало обжаловать решение, т.к. не смог доказать факт заявления ходатайств(нарушено право на эффективное обжалование)". Вот тогда шансы на успех могут иметь место.

Сообщение отредактировал Findirector: 30 March 2007 - 15:21

[Pilot6]

Findirector
Вы неправы. Я уже в очередной раз объясняю, что по существу спора проблем никаких нет. Достаточно того, что Инструкция не является федеральным законом и того, что она неопубликована.
Проблема в том, чтобы этот спор был рассмотрен именно ВС РФ.

Так вот согласно ст. 6 Конвенции

Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях … имеет право на справедливое …разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом….

Спор о гражданских правах и обязанностях имеет место, а вот ВС отказывает в рассмотрении и направляет в суд, который не отвечает этим требованиям.
Само это нарушение попадает под ст. 13 Конвенции. Вот и вся логика.

Очень хорошо, что Вы и Летчик-2 изложили свои соображения. Из этого можно сделать вывод, что раз Вы сразу ход мыслей не поняли, нужно изложить его максимально доступно. Так как у судей с "понималкой" обычно гораздо хуже, чем у обычных людей.


Добавлено в [mergetime]1175250611[/mergetime]

Отсутствие диктофона помешало обжаловать решение, т.к. не смог доказать факт заявления ходатайств(нарушено право на эффективное обжалование)

А вот это, я бы сказал, голословное утверждение, притянутое за уши.

[Findirector]

Pilot6

Спор о гражданских правах и обязанностях имеет место

О каких? У вас публичный спор, которые статья 6 не защищает.


Добавлено в [mergetime]1175259812[/mergetime]

А вот это, я бы сказал, голословное утверждение, притянутое за уши.

голословным будет утверждение, что судья не удовлетворил заявленные ходатайства или иным образом нарушил процесс, если ЛУДу не запрещали пользоваться фиксирующей ход заседания аппаратурой. А если отобрали диктофон и ЛУД скажет, что он подавал устные или письменные ходатайства, которые судья послал в Бабруйска, словно их и не было, то будет все хорошо.

[Pilot6]

Findirector

У вас публичный спор, которые статья 6 не защищает.

Кто Вам это сказал? Права посетителя суда нарушены Инструкцией. Конвенция защищает право на справедливый суд вне зависимости от источника нарушения прав.
Уголовное преследование - тоже публичный спор. В этой же статье об этом прямо указано.

[chuma]

Pilot6

Уголовное преследование - тоже публичный спор. В этой же статье об этом прямо указано.

Вы ошибаетесь. В этой статье предьявление уголовного обвинения отделено от СПОРА о гражданских правах и обязанностях.

[Galov]

Pilot6

Если бы Вы прочитали тему с начала, то поняли бы, что я обжалую как раз по 24 главе.

Я то прочитал тему с начала, и вот поэтому не могу понять: почему Вы обжалуете по главе 24 ГПК, ведь указанный нормативный акт не опубликован. Вы не сможете выполнить указание закона: приложить текст акта с указанием, в каком средстве массовой информации НПА опубликован ( часть 6 ст.251 ГПК). Да и часть 1 совершенно недвусмысленно указывает, что обжалованию подлежит принятый и в установленном порядке опубликованный нормативно-правовой акт.
Поэтому неопубликованные акты следует обжаловать как решение по главе 25 ГПК.Pilot6

Права посетителя суда нарушены Инструкцией. Конвенция защищает право на справедливый суд вне зависимости от источника нарушения прав

Конвенция гарантирует право на справедливый спор участнику материально-правового спора в качестве стороны, представшей перед судом, но отнюдь не посетителю суда. Findirector совершенно справедливо заметил, что в Вашей постановке вопроса не усматривается нарушения конвенциональной нормы.

[Pilot6]

Galov

Я то прочитал тему с начала, и вот поэтому не могу понять: почему Вы обжалуете по главе 24 ГПК, ведь указанный нормативный акт не опубликован.

А Вы еще раз прочитайте пост №10 Там до предела подробно.

Конвенция гарантирует право на справедливый спор участнику материально-правового спора в качестве стороны, представшей перед судом, но отнюдь не посетителю суда.

Ну не хотите читать - не надо. На все это уже отвечено. Материально-правовой спор заключается в обжаловании Инструкции. А нарушение Конвенции - в отказе ВС рассмотреть этот спор. Неужели никто осилить не может?