Предоплатой, вестимо. Или не садиться играть в покер с шулерами (не работать на кидальщиков). Имхо, в 99,9% случаев кидка подставился сам "потерпевший". На собственном опыте подтверждаю.А от кидалова как страховаться?
|
||
|
Общение с клиентом о перспективах его дела...
#51
Отправлено 12 April 2007 - 16:52
#52
Отправлено 13 April 2007 - 12:13
vicktor
В чём конкретно Вы вред видитенельзя вредить, ёпрст! Нех было жалобу подавать, а раз подали и не заплатили - сам дурак. Вредить нельзя, распоряжаться чужим правом - нельзя. Никаких исключений.
К тому же у клиента, который Вас кинул, есть прекрасная возможность отозвать Вашу доверенность и усё - пишите письма
А бабки мои, а не ЛУДаЭто же жалоба ЛУДа, а не Ваша!
Т.е. любой клиент после дела может Вас шантажировать, типа, платить не буду, а начнёшь рыпаться я скажу, что ты действовал не в моих интересахесли вы свою идею реализуете будучи адвокатом, выпрут нах незамедлительно
Какой бы мудрый договор Вы не заключили с клиентом, возможность кидалова со стороны клиента не исключена никогдаНадо работать над собой. Нех самому подставляться. Если подставился - сам дурак.
Чё т мало я клиентов встречал, которые 100% предоплату делают.Предоплатой, вестимо.
Интеллектуальных. А то приходилось слышать выражения типа "а за что я такие деньги плачу? За то что ты пару раз в суд сходил???" т.е. за что юристу платить - асфальт не кладёт, дома не строит, на тракторе землю не пашетКаких "своих ресурсов"
Летчик-2
[
Ну это ещё бабушка надвое сказала для кого он чреватв ряде случаев чреват телесными повреждениями для "отзывателя"
А я считаю отказ от оплаты расторжением договора,и, соответственно, прекращением любых обязательств.речь шла об ответственности юриста перед своим доверителем, не взирая на побочные обстоятельства...
Vitya
Отзывая без согласия клиента - кидалы АЖ Вы, таким образом, ставите себя на один уровень с ним, т.е., пардон, жлоба как мимнимум
Надо клиенту прямо в морду так и сказать - не заплатишь, сцуко, будут тебе проблемы
Из собственной практики: после выигрыша достаточно трудного дела клиент стал откровенно отмазываться от оплаты, типа, трудные времена, денег нет и т.п. Я так ласково заглянул в глаза директору и вкрадчиво спросил - а Вы не думаете, что решение суда может быть "поломано" в кассации? Бабки нашлись мгновенно
#53
Отправлено 13 April 2007 - 16:57
Не помню точно, в какой-то книге или публицистической работе прочел историю: Мать отвесила своей дочери или сыну лет так 14-15 от роду солидную оплеуху за то, что уличила чадо в чтении чужих писем и + сильно его поругала. Присутствующая при этом подруга матери (когда они остались наедине) выразила несогласие с ее "не педагогичным" поступком. Мол она не права, надо было ребенку все объяснить и проч. На что мать ответила, что "ребенок" дожив до 15-ти лет должен понимать, что читать чужие письма нельзя. И нех тут ничего объяснять. ИМХО, мать совершенно права.
#54
Отправлено 15 April 2007 - 14:53
А Вы кем воспитывались? Енто самое простое - написать "без комментариев" А Вы попробуйте прокомментироватьВы где учились? У Вас очень своеобразное понимание профессии юриста. Все, что Вы написали выше - Без комментариев.
В морду надо бить, в первую очередь, матери за соответствующее воспитание дочериИМХО, мать совершенно права.
А кроме как юрист, я ещё и предприниматель - директор юрфирмы. Посоветуйте, как мне объяснить моим работникам - юристам, что,мол, извините, уважаемые, но в этом месяце зарплаты вам не будет, т.к. клиент нас "кинул"?
А уважаю я себя как и работников
И, по моему, мой пост вы дочитали не до конца или не поняли
#55
Отправлено 15 April 2007 - 15:50
Это, сударь, "риск предпринимательской деятельности". А зарплату платить надо.Посоветуйте, как мне объяснить моим работникам - юристам, что,мол, извините, уважаемые, но в этом месяце зарплаты вам не будет, т.к. клиент нас "кинул"?
#56
Отправлено 15 April 2007 - 16:00
чет я не понял, вы ставите фин. благополучие юрфирмы в зависимость от одного процесса?Посоветуйте, как мне объяснить моим работникам - юристам, что,мол, извините, уважаемые, но в этом месяце зарплаты вам не будет, т.к. клиент нас "кинул"?
а подчиненные юристы разве не сами тащат клиентуру в юрфирму... получая за это соотв. бонусы? и зачем им тогда объяснять прописные истиеы?
зы: верится с трудом ...
#57 -HuliganP-
Отправлено 15 April 2007 - 16:53
Дело изначально неявное
о всех случаях обрисовываю изначально, чтобы потом не было недопонимания и недоразумений.. Если дело слишком неявное, предлагаю умерить пыл, обуздать амбиции и, взвесив все "за" и "против", принять решение - идти в процесс или нет. Если решает идти - то ,увы,приходится вертеться.В каком ключе ему следует эти перспективы обрисовывать?
если клиент из тех, кто уже прикормлен и затянут, т.е. никуда не денется - запросто надо выставлять ему счета, предварительно сообщив начальству о том, что клиенту оказываются услуги сверх того. о чем с ним была договорённость.. Тогда уже ваше руководство *или кто там денежку берёт7* само должно"Менеджер" этого клиента в нашей конторе я. У клиента периодически возникают вопросы не связанные с этими 2мя делами, он мне их задает. По оплате услуг с ним договаривались конкрено по этим двум делам.
а) либо сказать Вам, чтобы в таких-то пределах обслуживали "по дружбе"
б) либо провести беседу с клиентом и договориться об оплате дополнительно оказанных (оказываемых) услуг.
Если клиент еще не прикормлен - о факте оказания дополнительных услуг также ставится в известность руководство))... , которое, в свою очередь и в этой ситуации поступит, скорее всего, так, как было указано выше)
по своему опыту: новых клиентов люблю "подсаживать" на услугу маленькими бесплатными пряниками).. окупается...
wet
Посоветуйте, как мне объяснить моим работникам - юристам, что,мол, извините, уважаемые, но в этом месяце зарплаты вам не будет, т.к. клиент нас "кинул"?
)) как юрист вы должны понимать, что эта ситуация вообще не должна волновать ваших сотрудников и, уж тем более, сказываться на регулярности получения ими зп.
моё руоковдство, однажды оказалось в такой ситуации:в результате недружественных действий одного олигарха (совместно с государством) в отношении другого олигарха))... "холдинг" ввели в банкротство + все дочки *более 80* были понуждены досрочно расторгнуть с нами договор на аудит , причем в ситуации, когда по первому этапу (проведение проверки и выдача замечаний для устранения недочетов) все работы выполнены, а услуги оказаны, но за всё это еще не заплачено..
получилось, что мы остались без чуть более 1 000 000 долларов... ,на которые, вообще-то планировали кормить наш штат, состоявший тогда примерно из 70 человек.
дык вот.. начальство поставило всех в известность о том, что ситуация такова, но сообщило также и о том, что все обязательства перед работниками будут исполняться надлежащим образом. Также всем было сообщено о том, что не известно, как долго продлится кризис.. ,и ,что если кто-то хочет сменить работу - это не будет воспринято бегством с тонущего корабля..
Затем руководство лично *как физик* взяло в долг денежки, которые точно в срок выплачивало сотрудникам как зп *как эти деньги заводились в контору - не суть*.
Кто-то из сотрудников ушел, кто-то остался.. ,но ни разу проблемы конторы не были нашими проблемами..
Кризис длился около полугода.. Приходилось браться за любую работу за любые деньги..Просто,чтобы не потонуть.. А потом всё наладилось))..Только стараемся работать сразу на несколько "олигархов", чтобы в одной корзине все яйца больше не оказывались + диверсифицировали бизьнес) + разнообразили спектр оказываемых услуг.., оставив чистого аудита не более 25-30%
ну собсна вот)
#58
Отправлено 15 April 2007 - 19:16
Подскажите,пжлста, телефоны таких работников Я завтра их всех и наймуа подчиненные юристы разве не сами тащат клиентуру в юрфирму...
vicktor
Летчик-2
Ой, мля, давайте не будем из себя херувимов строить
Типа ни у кого никогда не было неприятных разговоров по поводу оплаты с клиентами
Подытожим:
1. Клиента кидать нехорошо.
2. Юриста кидать тоже не хорошо.
3. Клиент мне деньги не заплатил.
4. Я его честно предупредил - нет денег, нет и работы
5. Прав по договору на оказание юр.услуг у заказчика больше, чем у исполнителя.
6. По выбору клиента
Если хотите возражать, прошу распространённый ответ, а не "где вы учились" и "не верю" потому как возникает естесственный вопрос - а кто Вас и где, собственно, воспитывал
#59
Отправлено 15 April 2007 - 19:33
У меня такой проблемы нет поскольку в конторе только партнеры, на зарплате никто не сидит.А кроме как юрист, я ещё и предприниматель - директор юрфирмы. Посоветуйте, как мне объяснить моим работникам - юристам, что,мол, извините, уважаемые, но в этом месяце зарплаты вам не будет, т.к. клиент нас "кинул"?
А деньги пилим по-социалистически в смысле поровну.
Клиент кинул и хай на него месяц без денюх.
Хуже народу объяснять что деньги пропиты.
Здесь думаеца от материального стимулирования все зависит.Подскажите,пжлста, телефоны таких работников Я завтра их всех и найму
Притащил клиента - получи капусту.
#60 -HuliganP-
Отправлено 15 April 2007 - 19:36
#61
Отправлено 15 April 2007 - 20:21
были конечно... но АЖ /КЖ/НЖ я не отзывал и даже мыслей таких не было никогда.Типа ни у кого никогда не было неприятных разговоров по поводу оплаты с клиентами
меня в тайге, бурые медведи.... чего уж скрывать ))))))))))))))кто Вас и где, собственно, воспитывал
HuliganP
понимаете в чем штука... олигархов на всех юрЫстов не хватает, приходится подыскивать заказчиков и в иных соц. группах ))))))))
если серьезно, то постоянно быть в движении ... а это требует новых заказчиков, а новые заказчики иногда не понимают, а зачем им вообще юрЫст со стороны нужен, когда своих (типа бездельников) полно ...
#62 -HuliganP-
Отправлено 15 April 2007 - 21:04
а вот как раз это движение само на себя начинает работать, когда новые заказчики идут к вам лишь потому, что имеющиеся или бывшие заказчики.. рекомендуют обращаться именно к вам...постоянно быть в движении ... а это требует новых заказчиков
а это бывает лишь тогда, когда заказчика устраивает результат... Причем результат этот не факт,что положительный всегда.. Предельная честность с клиентом тоже дорогого стоит..
#63
Отправлено 16 April 2007 - 11:30
Не хотел обидеть, чесс словоменя в тайге, бурые медведи.... чего уж скрывать ))))))))))))))
Ну так и я не отзывалбыли конечно... но АЖ /КЖ/НЖ я не отзывал и даже мыслей таких не было никогда.
Но слегка прессовать клиентов приходилось. Если он, гад, платить не хочет, почему бы и нет
HuliganP
Вот и я о том жеПредельная честность с клиентом тоже дорогого стоит..
#64
Отправлено 16 April 2007 - 12:16
У меня вот сейчас как раз есть проблемный клиент, затянул оплату... Сильно затянул, причем. Причем не просто забыл, а именно "забыл". Я его вызванивал пару раз, он перезвонить "забывает", пропадает, и т.п. В итоге, я из него на днях вышиб бабло, хотя всё он все равно не отдал, но большую часть хотя бы, остальное на "завтраки" свалил...
И вот я думаю в связи с этим всем - насколько жесткая формализация отношений, т.е. подробно расписанный договор, письменно оформленные поручения, акты к каждому из них и т.п. упрощают взаимодействие с клиентом?
HuliganP
Т.е. фактически вопрос помогать клиенту фо фри, или нет Вы ставите в основном в зависимость от того, прикормленный это клиент, или нет?
wet
И я не отзывал... И вряд ли стану, хотя мне это и кажется вполне справедливым, если клиент "злостный неплательщик".Ну так и я не отзывал umnik.gif
Но слегка прессовать клиентов приходилось. Если он, гад, платить не хочет, почему бы и нет confused.gif
А как прессовали?
#65 -HuliganP-
Отправлено 16 April 2007 - 19:58
подсаженный на услугу или нет.. какое-то время можно и поблаготаорительствоавать..по принципу "коготок увяз - всей птичке пропасть" ..нет Вы ставите в основном в зависимость от того, прикормленный это клиент, или нет?
это цинично,конечно, но совершенно разумно с т.з. бизнеса...
*личность клиента учитывать тож надо.. потенциального халявщика лучше сразу на жесткую предоплату сажать*
#66
Отправлено 19 April 2007 - 12:29
#67
Отправлено 19 April 2007 - 14:12
Суд присудил все... только % по ЗоЗПП на основании 333 ГК уменьшил до 30 000 руб.
Сегодня заказчик прибегает, мол хочу писать КЖ, может больше присудят...
Я ему: окстить, болезный... вся практика прямо противоположная ...
Он: я с аблокатом посоветовался и в тырнэде много чего прочитал .
в общем, забыл чел, как хреновски все было изначально (вопрос о взыскании самой выплаты был достаточно пограничный) .... теперь лозунг "хаачу бааабла" застилает все.
зы: вот тебе и перспективы, вот тебе и общение ...
зызы: расстроен, т.к. постепенно хорошая практиа могла сформироваться ..
#68
Отправлено 19 April 2007 - 14:23
И что может стрястись с практикой? Или удовлетворят, что ещё лучше, или не удовлетворят, и Решение устоит.
В автостраховании шарю плохо, и не совсем понял при чем тут ЗоЗПП?
#69
Отправлено 19 April 2007 - 14:31
это долгая история... в силу "кривых" выводов ВС РФ ... по КАСКО взыскивать можно только % по 395 ГК, а % по ЗоЗПП типа низзя.В автостраховании шарю плохо, и не совсем понял при чем тут ЗоЗПП?
Поэтому можно было по тихому 3-5 решений получить (подкладывая в длящееся дело каждый раз предыдущие) ... а потом уже "штамповать" в кассации... в итоге, в Самаре сформируется позитивная практика по данной категории дел .
с этим же решением в кассацию идти сложно,т.к. ситуация сама по себе довольно экзотическая...
#70
Отправлено 19 April 2007 - 15:06
Дурак. Ну что еще можно сказать?хочу писать КЖ, может больше присудят...
#71
Отправлено 19 April 2007 - 15:54
Ну, как дурак... Просто жадный. Он же сам не шарит, что перспектив ноль, он вон с авторитетным адвокатом советовался, в инете читал... Вот отсюда и возникает периодически у клиентов ощущение, что типа юристы халявщики, сделали пол дела, а в кассацию идти лень, потому врут гады, что перспектив нет...
#72 -HuliganP-
Отправлено 19 April 2007 - 16:48
нормальная... но от таких надо избавляться)А вообще, насколько нормальна ситуация, когда клиент постоянно "забывает" об оплате, и если его постоянно не трясти и не предупреждать о приостановке работ по его вопросам, то оплата так и зависнет?
#73
Отправлено 19 April 2007 - 17:11
Расстреливать в детстве из рогатки и топить в колодценормальная... но от таких надо избавляться)
Vitya
Да педераст он Он всё "шарит"...vicktor
Ну, как дурак... Просто жадный. Он же сам не шарит, что перспектив ноль, он вон с авторитетным адвокатом советовался, в инете читал...
Я уже приводил пример в конфе, когда клиент на требование произвести окончательный расчёт после выигранного дела мне заявил - да я, мля, тут к знакомому адвокату заходил (типа, раньше он к нему зайти и дело ему поручить не мог ), и он сказал, что стоимость Ваших (то бишь моих) услуг сильно завышена При этом надо учесть, что ни одного документа по делу он показать никому ни мог - они все у меня
Не выходя за рамки УКА как прессовали?
#74
Отправлено 19 April 2007 - 17:30
Я в стандартной ситуации работаю по предоплате. По 100%ной предоплате. А если вдруг её не случается, я объясняю клиенту, что на заседание он пойдет сам без меня. Обычно это работает как бодрящий душ, и клиент бабло отдает.Я уже приводил пример в конфе, когда клиент на требование произвести окончательный расчёт после выигранного дела мне заявил - да я, мля, тут к знакомому адвокату заходил (типа, раньше он к нему зайти и дело ему поручить не мог cranky.gif ), и он сказал, что стоимость Ваших (то бишь моих) услуг сильно завышена
Это понятно. И все же?Не выходя за рамки УК wink.gif
#75 -HuliganP-
Отправлено 19 April 2007 - 18:16
запросто пошлю!
))) через день с баблом прибежит *с нами расплатились еще позавчера..после того как мы первый раз послали*
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных