Сообщений в теме: 97

[Юкком]

То что Вы фактически владеете это плюс, договор считается исполненным с момента передачи вещи, а не госрегистрации.Законодательство не запрещает неоднократной передачи вещи нескольким покупателям, но практика на стороне лица который фактически владеет вещью. В Вашем случае есть перспектива см. ст.6 ФЗ 122 о госрегистрации прав, последующие сделки ничтожны, следовательно недействительна госрегистрация права см. ст.2 ФЗ 122 огосрегистрации прав, нет здесь требования о ненормативном акте применяется ст.12, 218, 209 ГК РФ.

[И.Б]

vicing2002

Если в этом смысле, то да имееет смысл..... СОГЛАШУСЬ

смысл, разумеется, - выйти в деньги.

[vicing2002]

Шас исчераз перечитал вот это:
14. Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации.
Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости.
При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности на недвижимость, арбитражным судам следует исходить из того, что до государственной регистрации перехода права собственности покупатель по договору продажи недвижимости, исполненному сторонами, не вправе распоряжаться данным имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом.
При этом следует иметь в виду, что после передачи недвижимого имущества покупателю, но до государственной регистрации перехода права собственности продавец также не вправе им распоряжаться, поскольку указанное имущество служит предметом исполненного продавцом обязательства, возникшего из договора продажи, а покупатель является его законным владельцем. В случае заключения нового договора об отчуждении ранее переданного покупателю имущества продавец несет ответственность за его неисполнение.


Я думал, что этот опус ВАСи не применим, однако в нем ни где нет указания на то что Продавец собственник, значит данное положение должно быть применимо и к договорам заключенным по п.2 ст. 455 ГК РФ

[Mouzze]

eja Стесняюсь спросить, а договор аренды между вами и первым собственником был зарегистрирован?
Регистрация права в порядке, установленном субъектами до ФЗ о регистрации, не являлась обязательной. Правда был указ президента от декабря 1993 о зем.кадастре...
При рассмотрении спора о праве наличие у одной из сторон гос.регистрации решающего значения не имеет (да и вообще не имеет).
Титул у вас есть - договор с первым собственником... вот и действуйте...

[eja]

Mouzze Нет договор аренды не зарегистрирован.

Я думал, что этот опус ВАСи не применим, однако в нем ни где нет указания на то что Продавец собственник, значит данное положение должно быть применимо и к договорам заключенным по п.2 ст. 455 ГК РФ

То есть получается, что даже если право собственности нашего продавца не было зарегистрированно, мы все равно ссылаетмя по Постаноление №8, а как же ст. 219 ГК РФ. Получается, что мы тоже купили не у собственника, а как же "право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом". Это я не спорю, а пытаюсь осознать...

[vicing2002]

eja

Mouzze Нет договор аренды не зарегистрирован.

приехали.......

"право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом"

Это я не спорю, а пытаюсь осознать...

да правильно Вы усе осознали это я протупил......... седня читал читал эту вормулировку ни как не мог найти

нет указания на то что Продавец собственник

, а оно есть...... значит мое первое мнение о том, что этот опус не применим правильный. А вот это мое мнение.....

Я думал, что этот опус ВАСи не применим, однако в нем ни где нет указания на то что Продавец собственник, значит данное положение должно быть применимо и к договорам заключенным по п.2 ст. 455 ГК РФ

в помойку........
Mouzze

Правда был указ президента от декабря 1993 о зем.кадастре...

да был..... марали бумагу..... как и стены написанием "Пошли все на@й!".... кто то уходил туда, а кто озадачивался вопросом, а какая юридическая сила этого надписи и этого УКаза?
eja

Для Вас очень важно оцень юридическую силу действующей в Вашем городе регистрации на вновь созданные объекты недвижимости и в зависимости от этого выстраивать способы защиты.

[eja]

Для Вас очень важно оцень юридическую силу действующей в Вашем городе регистрации на вновь созданные объекты недвижимости и в зависимости от этого выстраивать способы защиты.

Пытаюсь оценить. Если даже принимать во внимание неопубликованное положение, то несмотря на то, что оно предусматривает регистрацию права собственности о порядку регистрации этого права, в случае если оно возникло не в результате сделки, а в результате создания вещи ни слова не сказано. Акт гос. комиссии о приемке здания в эксплуатацию подписан и есть еще распоряжение администрации, что ЗАО"Т" может приступить к эксплуатации здания.
Другой вопрос, что пытаясь оценить контраргументы наших ответчиков могу предположить, что послу вступления в действие Закона о гос. регистрации ЗАО "Т" зарегистрировало свое право (правда неизвестно на основании каких документов: земля не оформлена, акт приемки имеет неоговоренные исправления), а потом продало здание. И следовательно, нам придется не только оспаривать все сделки, но и зарегистрированное право "Т".

[eja]

Для Вас очень важно оцень юридическую силу действующей в Вашем городе регистрации на вновь созданные объекты недвижимости и в зависимости от этого выстраивать способы защиты.

Пытаюсь оценить. Если даже принимать во внимание неопубликованное положение, то несмотря на то, что оно предусматривает регистрацию права собственности о порядку регистрации этого права, в случае если оно возникло не в результате сделки, а в результате создания вещи ни слова не сказано. Акт гос. комиссии о приемке здания в эксплуатацию подписан и есть еще распоряжение администрации, что ЗАО"Т" может приступить к эксплуатации здания.
Другой вопрос, что пытаясь оценить контраргументы наших ответчиков могу предположить, что послу вступления в действие Закона о гос. регистрации ЗАО "Т" зарегистрировало свое право (правда неизвестно на основании каких документов: земля не оформлена, акт приемки имеет неоговоренные исправления), а потом продало здание. И следовательно, нам придется не только оспаривать все сделки, но и зарегистрированное право "Т".

[Р.Дмитриев]

ViRUS
Спасибо за ссылочку. А я гляжу знакомое что-то))))

eja
Тут действительно важен региональный компонет, о котором говорит уважаемый vicing2002. Беда еще в том, что "на слух" вся ситуация воспринимается весьма поверхностно. Вроде как задачка из практикума по гражданскому праву, четкого и однозначного решения которой нет.
Тут еще не стоит забывать о уже высказанном предположении о братьях-рейдерах. Все кажется так и выглядит. Потому, при решении вопроса нужно Вашему руководству проявить политическую волю, а не только воспользоваться Вашими знаниями закона.

[vicing2002]

eja

ЗАО "Т" зарегистрировало свое право (правда неизвестно на основании каких документов: земля не оформлена, акт приемки имеет неоговоренные исправления)

ИМХО есть и постановление о землеотводе и акт гос комиссии. Просто Вы об этом не знаете. Я честно говоря немного изумлен Вашей пассивностью и Вашей приверженностью к законным способам сбора информации.
Это не есть гуд.

Когда оспаривать будите оспаривать регистрацию права соб-ти ЗАО "Т" (если все же будите делать) будте осторожны, так как ВАше право производно от их права. А в пользу того, что оно возникло даже без регистрации в Земельном комитете может говорить такой вргумент, что данная регистрация носит правоподтверждающий, а не правоустанавливающий характер.
Прямого указания в законе на сей аргумент нет, но с момента принятия 12.12.1993 г. Конституции в ведении Федерации находится гражданское законодательство, а само Федеральное законодательство не ставило в зависимость приобретение прав на недвижимое имущество в зависимость от того, зарегистрированны права на недвижку али нет.

[ess]

Что касается уплаты налога на имущества, то он нами уплачивается до настоящего времени, более того, мы постоянной на основании распоряжений администрации заключаем и перезаключаем договоры аренды земли и соответственно платим арендные платежи. Нами так же заключены договоры на оказание коммунальных услуг, охраны и т.п. Мы так же от своего имени сдавали часть площадей в данном здании в аренду, в том числе и компании, выступавшей в качестве продавца по первоначальному договору купли-продажи.

в случае если право собственности "конкурента" в суде будет подтверждено, все вышеперечисленные действия автоматически будут признаны незаконными, совершенными ненадлежащим лицом. Но как штрих к картине это очень хорошо.

Однако будет ли признано такое владение незаконным, если этот владелец принесет Свидетельство о собственности, а мы только незарегистрированный договор. Вот я и опасаюсь, что в таком иске будет нам отказано, т.к. имеется признанное государством право собственности другого лица. Тем более что данное право нами не оспорено.

по закону о регистрации права, возникшие до вступления в силу закона, подлежат регистрации по желанию собственника.

ищите правоустанавливающие документы на свое здание, в том числе и финансовые, подавайте в суд иск о признании недействительным зарегистрированного права, привлекайте вторым ответчиком ФРС. При наличии неоспоренного свидетельства о ПС никакое признание права и истребование не поможет.

[vicing2002]

ess

При наличии неоспоренного свидетельства о ПС никакое признание права и истребование не поможет.

Правда? а чё в ст. 12 ГК РФ уже изменения внесли?
ИМХО оспаривание возможно, но не всегда и не императивно.... и практика тоже не всегда идет путем оспаривания.

[И.Б]

eja что нового?)

[bearspbbig]

какой все-таки город?
вдруг кто из спецов конфы смог бы помочь не только советами?

[vicing2002]

bearspbbig

какой все-таки город?
вдруг кто из спецов конфы смог бы помочь не только советами?

типа ударим банкротством и прервем сроки исковой давности ( точнее не прервем а они заного исчисляться будут)?

[И.Б]

bearspbbig

какой все-таки город?
вдруг кто из спецов конфы смог бы помочь не только советами? 

вот-вот, а то: ни себе не людям, - обидно.))
и площадка хорошая, наверное...

[vicing2002]

Ира Бызова
bearspbbig
я так понял, что автор просто не хочет светиться...., но ето его право.....

[И.Б]

vicing2002

но ето его право.....

святое дело. у меня простой интерес: какие новости у автора.

[eja]

Извините за долгое молчание. Просто работа все, работа, хотя это не оправдание. Новостей пока никаких и все замечания по поводу нашей бездеятельности принимаю безоговорочно. Пытаемся найти документы, но служба безопасности, для которой подготовлено задание, где и что искать, беспомощна как малое дитя или (что вероятнее всего) напугана и предпочитает не ввязываться, утверждая, что ничего больше найти не может. Так что придется самой включаться в поиски. Только не ругайте за медлительность, во-первых, это не единственная проблема которой я занимаюсь, а во-вторых, здание это и соответственно все документы в другом городе, что существенно усложняет задачу. А потом попробуйте представить объем мероприятий по розыску документов. Ужас. Спасибо за готовность помочь, но светиться действительно не хотелось бы, есть подозрение, что наши «враги» далеко не лохи. В любом случае пока нет других документов план таков:
1. Подать иск о признании сделки (самой последней) недействительной и об оспаривании зарегистрированного права (чтобы можно было привлечь юстицию). Просить об обеспечительных мерах. Истребовать доказательства права собственности продавца и так попытаться раскрутить всю цепочку сделок до самой первой. А там можно приостановить дела и сосредоточиться на признании первой сделки недействительной.
2. Подать иск о признании нашего права собственности на основании договора купли-продажи.
Понимаю что план несколько бестолковый, но дело в том, что времени нет, т.к. скоро год, как письмо с предложением заключить договор аренды получено, а очевидно наши «Враги» этого и ждут, чтобы приступить к активным действиям. Если спросите, что мы делали все это время, то отвечу сразу: Руководство проявляло «политическую волю».


Добавлено в [mergetime]1179546372[/mergetime]
Ну и как вам план?

Добавлено в [mergetime]1179547003[/mergetime]

ите правоустанавливающие документы на свое здание, в том числе и финансовые

Обыскаласб я уже финансовх документы. Вся первичка в бухгалтерии уничтожета. Как только получили предложение об аренде так и уничтожили сразу. ( а Вы говорите город назови)

[И.Б]

eja

Обыскаласб я уже финансовх документы. Вся первичка в бухгалтерии уничтожета.

за какой период ?

Как только получили предложение об аренде так и уничтожили сразу.

почему и зачем ?)

[И.Б]

что Вы называете в данном случае "первичкой"?

между нами говоря документы пропадают / утрачиваются / самовозгораются и т.п. - никак не у собственников-лишенцев (эти как раз заинтересованы в сохранности документов).

о, неужели Вы всё это время просто морочили нам голову: взяли сами этот домик, а он теперь руки жжёт / нет?)

[eja]

неужели Вы всё это время просто морочили нам голову: взяли сами этот домик, а он теперь руки жжёт / нет?

Незнаю я при покупке этого домика не присутствовала, только смысла морочить вам голову я не вижу. Ситуацию описываю как ее вижу я. Может и при покупке этого домика нами не все было гладко. Только я юрист, а не борец за справедливость. Хотя все вышесказанное не значит, что я пыталась морочить кому-то голову. Если вас так заботит моральный вопрос, то изначально домик начали строить еще тогда, когда все было государственное , аж в 1986 году и планировали отдать его на баланс ( в полное хозяйственное ведение) нашего предприятия. Правда потом намерения администрации поменялись и отдали его "Т", а "Т" просто приняла в эксплуатацию.

между нами говоря  документы пропадают / утрачиваются / самовозгораются и т.п. - никак не у собственников-лишенцев (эти как раз заинтересованы в сохранности документов).

Да, ест внутренние прблеммы.

[И.Б]

eja

только смысла морочить вам голову я не вижу.

ок. могли бы ответить на вопросы №70 ? спасибо.

Сообщение отредактировал Ира Бызова: 21 May 2007 - 14:15

[vicing2002]

eja

Если спросите, что мы делали все это время, то отвечу сразу: Руководство проявляло «политическую волю».

чего чего?

есть подозрение, что наши «враги» далеко не лохи.

есть подозрения, что они всерьез считают себя собственниками (а не как бы собственниками). Но если бы они были сильно ушлые, то год бы Вы там не силели, а вылетели пулей. И потом ужо уже перепродали..... и тогда бы действительно мог бы появиться добросовестный приобретатель.

Как только получили предложение об аренде так и уничтожили сразу. ( а Вы говорите город назови)

зачем?...... дебилизм?...... или эти доки подделаны..... то есть у Вас теперь нету правоустанавливающих документов?..... нет документов о том, что вы расчитались?

о, неужели Вы всё это время просто морочили нам голову: взяли сами этот домик, а он теперь руки жжёт / нет?)

Только я юрист, а не борец за справедливость. Хотя все вышесказанное не значит, что я пыталась морочить кому-то голову.

Вам то помогают.......БЕСПЛАТНО...... хоть и советом..... не думаю, что вам кто то будет советовать как прорейдить чужую собственность.....

Да, ест внутренние прблеммы.

внутрениие?

[eja]

.

ок. могли бы ответить на вопросы №70 ? спасибо.

Первичка уничтожена за все предшествующие пять лет. Почему так случилось я не знаю.

Вам то помогают.......БЕСПЛАТНО...... хоть и советом..... не думаю, что вам кто то будет советовать как прорейдить чужую собственность.....

Оправдываться или что-то доказывать я не буду. При совершении сделки купли-продажи я не присутствовала. Но тот факт, что покупатель арендовал у нас помещение в проданном нам здании думаю говорит о том, что до определенного времи он считал нас собственником и претензий не имел. А то, что новый собственник получив отказ от заключения договора аренды в суд так и не пошел, тоже о чет-то говорит.