Сообщений в теме: 87

[veny]

Glory

А затем, что мировой не принял заявление, когда мы просто писали - просим привлечь к уг. ответственности такого-то. Заявил, что в заявлении нет статьи.

ну так жалобу надо было подавать тогда...а сейчас все уже сложнее

Я Вас правильно понял - начинать все по новой, снова подавать мировому, но уже по 115?

нет так нельзя...можно только обжаловать

[Findirector]

Заявил, что в заявлении нет статьи.

Её там и не должно было быть:

Статья 318. Возбуждение уголовного дела частного обвинения
5. Заявление должно содержать:
1) наименование суда, в который оно подается;
2) описание события преступления, места, времени, а также обстоятельств его совершения;
3) просьбу, адресованную суду, о принятии уголовного дела к производству;
3.1) данные o потерпевшем, а также о документах, удостоверяющих его личность;
4) данные о лице, привлекаемом к уголовной ответственности;
5) список свидетелей, которых необходимо вызвать в суд;
6) подпись лица, его подавшего.

[Pastic]

Вывод очевиден

Я Вас правильно понял - начинать все по новой, снова подавать мировому, но уже по 115?

Non bis in idem.

[Prosecutor]

Glory

Перевожу с латыни на русский:
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 50

1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.


Добавлено в [mergetime]1187941846[/mergetime]
veny

Тут то состав ЕСТЬ..

состава ст. 116, по которой просило привлечь к ответственности обвинение, нет!

[Findirector]

Prosecutor

1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.

А под осуждением понимается только обвинительный приговор или любой?

[Pastic]

А под осуждением понимается только обвинительный приговор или любой?

Любой. Нельзя СУДИТЬ повторно за тоже самое.

P.S. С этим интересно в Великобритании. Там есть предъявлено обвинение, то даже если в последствии дело не дошло до суда, повторно такое же обвинение предъявлено быть не может. Хорошо обыгрывается это правило в романе А. Кристи "Таинственное происшествие в Стайлз".

[Findirector]

Протокол N 7
к Конвенции о защите прав человека и основных свобод
(Страсбург, 22 ноября 1984 г.)
(с изменениями от 11 мая 1994 г.)

Статья 4
Право не привлекаться к суду или повторному наказанию

1. Никакое лицо не должно быть повторно судимо или наказано в уголовном порядке в рамках юрисдикции одного и того же государства за преступление, за которое это лицо уже было окончательно оправдано или осуждено в соответствии с законом и уголовно-процессуальным законодательством этого государства.
2. Положения предыдущего пункта не препятствуют повторному рассмотрению дела в соответствии с законом и уголовно-процессуальным нормами соответствующего государства, если имеются сведения о новых или вновь открывшихся обстоятельствах или если в ходе предыдущего разбирательства были допущены существенные нарушения, повлиявшие на исход дела.

[veny]

Prosecutor

состава ст. 116, по которой просило привлечь к ответственности обвинение, нет!

ага но оправдательный приговор выноситься когда в деянии нет состава преступления а не состава 115, 116 и т.д., т.е. в действиях не должно быть ВООБЩЕ никакого состава преступления.
А могло ли там обвинение о таком вообще просить то?

Добавлено в [mergetime]1187945403[/mergetime]
Findirector
это об обжаловании решения а не о повторной подаче заявления по тому же самому факту

Статья 27. Основания прекращения уголовного преследования
1. Уголовное преследование в отношении подозреваемого или обвиняемого прекращается по следующим основаниям:
4) наличие в отношении подозреваемого или обвиняемого вступившего в законную силу приговора по тому же обвинению либо определения суда или постановления судьи о прекращении уголовного дела по тому же обвинению;

Добавлено в [mergetime]1187945562[/mergetime]
Pastic

Там есть предъявлено обвинение, то даже если в последствии дело не дошло до суда

там такого как раз не бывает патаму чта там обвинение в суде предъявляется

Сообщение отредактировал veny: 24 August 2007 - 14:55

[Findirector]

veny я вот никак не выведу из ст. 27, что обвинение по новой статье = обвинению за то же самое деяние. Т.е. если следствие неправильно квалифицировало мошенство как нанесение имущественного вреда без признаков хищения, то возбудить новое дело по мошенству уже нельзя и преступник благополучно избегает наказания?

[veny]

.е. если следствие неправильно квалифицировало мошенство как нанесение имущественного вреда без признаков хищения, то возбудить новое дело по мошенству уже нельзя и преступник благополучно избегает наказания?

куда ж он его избежит то...дело вернут переквалифицируют в соответствии с указаниями КС и сядет он как миленькай. Эта практика..а в теории это пробел законодателем не устраненый до сих пор...

Добавлено в [mergetime]1187947485[/mergetime]

veny я вот никак не выведу из ст. 27, что обвинение по новой статье = обвинению за то же самое деяние

даже по УПК

22) обвинение - утверждение о совершении определенным лицом деяния, запрещенного уголовным законом, выдвинутое в порядке, установленном настоящим Кодексом;

Так что статья это только его элемент.

[Prosecutor]

Findirector

Конвенция, говоря о существенных нарушениях, имеет в виду те из них, которые поставили под сомнение саму правосудность принятого решения (например, жулик надавал всем взяток, подкупил свидетелей, угрожал потерпевшим и они поменяли показания). Если считать ошибку следствия в квалификации тем самым "существенным нарушением", у нас каждый оправданный будет немедленно снова присаживаться за то же самое, но по другой статье.

[Pastic]

Согласен с Prosecutor. Если же посмотреть в К+ практику после принятия приснопамятного постановления КС РФ, то увидим, что прокуратура стала регулярно жаловаться в надзор на такие приговоры, а ВС РФ регулярно прокуратуру посылать в сад , указывая, что нарушения, на которые ссылаются - не фундаментальные.

[veny]

указывая, что нарушения, на которые ссылаются - не фундаментальные.

оправдание лица в действиях которго есть остав преступление не существенное нарушение? вы это серьезно?

[Glory]

указывая, что нарушения, на которые ссылаются - не фундаментальные.

оправдание лица в действиях которго есть остав преступление не существенное нарушение? вы это серьезно?

Судя по тому, как у нас развиваются события, дело обстоит именно так. В районке сказали, что мировой не должен вообще был принимать у нас такое заявление, а сам квалифицировать действия обвиняемого.
Вот его решение. Из абзаца, который находится между второй и третьей страницей следует ли, что мировой признал то, что был удар?
Это раз. Экпертизу мировой цитирует не в полном обьеме по тексту, забывая иной раз упомянуть, что кратковременное расстройство здоровья все же имело место быть. Я не юрист, но витиеватое оно какое-то... Ощущение, что мировой просто нам "отписку" написал. Впрочем, господа и дамы, смотрите сами.
P.S. Prosecutor, Вы были правы. Выходит, что вор не должен сидеть в тюрьме...

Поаккуратнее в выражениях. Prosecutor.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Prosecutor: 29 August 2007 - 20:58

[veny]

В районке сказали, что мировой не должен вообще был принимать у нас такое заявление, а сам квалифицировать действия обвиняемого.

ну так правильно сказали..приговор незаконный.

[Glory]

RSA

Побои, чем характеризуются? только многократным нанесением ударов (причём, числом не менее 3).

Вы неправы, в 116 ответственность не только за множественные удары, но и за иные действия, причинившие физическую боль.

Я может быть все-таки чего то не понимаю, либо Вам, Евгений, никогда не доводилось получать в глаз. Уверяю Вас, это физически больно. Почему же Вы не видите состава по 116 статье?
Кстати, в своем исковом мы же не указываем конкретно, за что именно мы хотим его привлечь - за удар в глаз (экспертиза - не повлекшее кратковременное расстройство здоровья), или за сотрясение мозга (повлекшее).

[Glory]

В районке сказали, что мировой не должен вообще был принимать у нас такое заявление, а сам квалифицировать действия обвиняемого.

ну так правильно сказали..

Это едиственный "косяк", который Вы заметили, или нет? Что, по Вашему мнению, следует обжаловать?

[veny]

Я может быть все-таки чего то не понимаю, либо Вам, Евгений, никогда не доводилось получать в глаз. Уверяю Вас, это физически больно. Почему же Вы не видите состава по 116 статье?

сударь вы просто тупите вам русским по белому написали что
1. 116 предусматривает ответственность даже если УДАРОВ небыло.
2. 116 и 115 это разнае составы патаму как легкий вред можно приченить и БЕЗ побоев.
а вы о чем?

Кстати, в своем исковом мы же не указываем конкретно, за что именно мы хотим его привлечь - за удар в глаз (экспертиза - не повлекшее кратковременное расстройство здоровья), или за сотрясение мозга (повлекшее).

вот сударь когда вы перестаните это указывать в ИСКОВОМ вот тогда и будет вам счастье.

Сообщение отредактировал veny: 29 August 2007 - 10:37

[veny]

Glory

Это едиственный "косяк", который Вы заметили, или нет? Что, по Вашему мнению, следует обжаловать?

по моему мнению следует обжаловать приговор...жалобу я вам тут писать не буду на то у вас есть адвокат.
Основанием для изменения приговора будет

Статья 369. Основания отмены или изменения приговора суда первой инстанции
1. Основаниями отмены или изменения приговора суда первой инстанции и постановления нового приговора являются:
1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом апелляционной инстанции, - в случаях, предусмотренных статьей 380 настоящего Кодекса;
2) нарушение уголовно-процессуального закона - в случаях, предусмотренных статьей 381 настоящего Кодекса;
3) неправильное применение уголовного закона - в случаях, предусмотренных статьей 382 настоящего Кодекса;
4) несправедливость назначенного наказания - в случаях, предусмотренных статьей 383 настоящего Кодекса.
2. Приговор суда первой инстанции может быть изменен в сторону ухудшения положения осужденного не иначе как по представлению прокурора либо жалобе потерпевшего, частного обвинителя или их представителей.

вот и думайте

темы объеденю

Сообщение отредактировал veny: 29 August 2007 - 10:42

[Glory]

сударь вы просто тупите

Очень возможно, потому как не специалист, а просто пытаюсь разобраться. Я очень благодарен всем за ваши советы.

вот сударь когда вы перестаните это указывать в ИСКОВОМ вот тогда и будет вам счастье.

А мы этого никогда и не указывали. Дословно просили привлечь за удар.

на то у вас есть адвокат

Небыло. Сегодня пойдем встречаться. Хотя про наших адвокатов по уголовке наслышан... Обычное дело - взять с клиента деньги и не прийти на процесс.

Сообщение отредактировал Glory: 29 August 2007 - 10:45

[veny]

Glory

А мы этого никогда и не указывали. Дословно просили привлечь за удар.

то что вы подавали в суд это не исковое заявление и в нем вы по непонятной причине написали статью УК совершенно напрасно...

Сообщение отредактировал veny: 29 August 2007 - 10:45

[Glory]

Glory

А мы этого никогда и не указывали. Дословно просили привлечь за удар.

то что вы подавали в суд это не исковое заявление и в нем вы по непонятной причине написали статью УК совершенно напрасно...

Скажите, а в архиве суда должны храниться отказы? Дело в том, что истица утеряла свою копию, где мировой отказался принимать заявление, сославшись на:
1. Не указан номер судебного участка.
2. Не указана статья, по которой ЧО просить возбудить уголовное дело.

[veny]

Glory

Скажите, а в архиве суда должны храниться отказы? Дело в том, что истица утеряла свою копию, где мировой отказался принимать заявление, сославшись на:
1. Не указан номер судебного участка.
2. Не указана статья, по которой ЧО просить возбудить уголовное дело.

в деле есть все документы, с делом можно ознакомиться...тока вот срок на обжалование у вас уже наверное истек...

[Glory]

Glory

Скажите, а в архиве суда должны храниться отказы? Дело в том, что истица утеряла свою копию, где мировой отказался принимать заявление, сославшись на:
1. Не указан номер судебного участка.
2. Не указана статья, по которой ЧО просить возбудить уголовное дело.

в деле есть все документы, с делом можно ознакомиться...тока вот срок на обжалование у вас уже наверное истек...

Нет, не истек. Он истекает 31-го (21-го был оглашен), на руки приговор мы получили вчера.

[Glory]

Итак, на консультации адвокатом было рекомендовано следующее. Обжаловать приговор так, как предложил ув. veny
Паралельно с этим написать заявление в милицию с просьбой привлечь к уг. ответственности по 112 статье. С приложением больничного листа на 25 дней и результатов судмедэкспертизы.
По последнему что думаете?
Но здесь, как всегда, есть ньюанс. Терпила написала заявление через 3 дня, после того, как ее положили, что от дальнейшей госпитализации отказывается, поскольку не с кем оставить ребенка.
И та сторона может заявить, что если бы терпила лежала в больнице, вполне возможно, что пребывание 25 дней на больничном и не понадобилось бы.

Сообщение отредактировал Glory: 29 August 2007 - 14:12