Berd, аналогично, шеф. Хотя тезис об уступке имущественного права был так близок...
|
|
||
|
|
|
|
Возврат Интернет-карт
Автор
-Antonio_Stradivari-
, 21 Mar 2003 11:36
Сообщений в теме: 108
#52
Отправлено 24 March 2003 - 15:10
Alexander, позволю себе немного позанудствовать: и провайдер, и дилер - юр.лица. Раз. Уступка требования, основанного на сделке, совершенной в письменной форме, совершается в той же форме. Два. Договор ВОУ не исполняется при его совершении - три. Кажется, нарисовались отсутствие публичности в договоре и основания называть дилера дилером... Плюс несоблюдение формы, что мешает определению объема требований... 
#53
-XXL-
Отправлено 24 March 2003 - 15:29
Alex Snark
по моему не надо все усложнять. забудь о диллерах. нафиг они тебе. притензию все равно провайдеру кидать.
по моему не надо все усложнять. забудь о диллерах. нафиг они тебе. притензию все равно провайдеру кидать.
#54
Отправлено 24 March 2003 - 15:31
Alex Snark э-э-э , а ты, видать - недобрый сказочник
Типа:
Так,
здесь тот случай, когда этот объем в натуральных измерителях написан прямо на карточке.
Если по сроку действия карты: что-то опционное в этом всем есть...
Типа:
а) накажу;
б) жестоко накажу
Так,
что мешает определению объема требований
здесь тот случай, когда этот объем в натуральных измерителях написан прямо на карточке.
Если по сроку действия карты: что-то опционное в этом всем есть...
#55
Отправлено 24 March 2003 - 15:42
XXL, а расторгать-то договор с дилером, как вопрос изначально звучал? ))
Дилеры хотят расторгать договоры...
Berd, нету там натуральных измерителей. Только номинал карты есть. А объем услуг определяется тарифами, об изменении которых провайдер уведомляет контрагента на своем сайте. Все вышеизложенное написано, опять же, на сайте. В итоге красотища: клиент оплатил уступку ему каких-то услуг на 100 баксов, хошь - звони куда, хошь в интернет иди. Не хошь сегодня, а хошь через год - сам знаешь, куда идти...
Дилеры хотят расторгать договоры...
Berd, нету там натуральных измерителей. Только номинал карты есть. А объем услуг определяется тарифами, об изменении которых провайдер уведомляет контрагента на своем сайте. Все вышеизложенное написано, опять же, на сайте. В итоге красотища: клиент оплатил уступку ему каких-то услуг на 100 баксов, хошь - звони куда, хошь в интернет иди. Не хошь сегодня, а хошь через год - сам знаешь, куда идти...
#56
Отправлено 24 March 2003 - 15:58
Alex Snark похоже я слишком злоупотребляю интеренетом за казенный счет. Если то что ты говоришь - правда и объем услуги жестко не определен, то признаю, что был не прав.
Ну забыл я как эта карточка выглядит, забыл
Ну забыл я как эта карточка выглядит, забыл
#57
Отправлено 24 March 2003 - 16:28
А где собственно сам виновник сего флейма???
ему стала не интересна данная тема или мы ушли не в ту степь?
Скорей всего размышления на тему дилерства-провайдерства нас завели не туда куда хотелось бы...
позволю себе заметить, что вопрос стоял по поводу 15 минутного ограничения использования карты и противоречия ЗоЗПП...
ему стала не интересна данная тема или мы ушли не в ту степь?
Скорей всего размышления на тему дилерства-провайдерства нас завели не туда куда хотелось бы...
позволю себе заметить, что вопрос стоял по поводу 15 минутного ограничения использования карты и противоречия ЗоЗПП...
#58
-Alexander-
Отправлено 24 March 2003 - 16:32
Alex Snark,
Информация о действующих тарифах есть на сайтах провайдеров. Цена услуги вычисляется довольно легко. Активируя карту, пользователь соглашается на получение услуг по тарифам, указанным на сайте, ибо активировать карту, не будучи в Инете, невозможно. Если суд не удовлетворят распечатки страниц и выход в Инет в зале заседания, можно ходатайствовать о запросе к провайдеру, вызове свидетелей и т.д. Также следует отметить, что каждым провайдером ведется статистика пользования услугой. Поэтому объем потребленных услуг и даже телефон легко вычисляются.
Отказ провайдера в активации карты после заявленного срока, по моему мнению, можно расценивать как односторонний отказ исполнителя по договору ВОУ с вытекающими последствиями.
Несоблюдение письменной формы договора уступки требования не влечет недействительности такой уступки.
Исполнение первоначальному кредитору (дилеру) невозможно (в силу того, что подтверждением наличия права на оказание услуги доступа является активация карты, влекущая нарушение ее целостности), поэтому уведомления должника (провайдера) об состоявшейся уступке не требуется.
Информация о действующих тарифах есть на сайтах провайдеров. Цена услуги вычисляется довольно легко. Активируя карту, пользователь соглашается на получение услуг по тарифам, указанным на сайте, ибо активировать карту, не будучи в Инете, невозможно. Если суд не удовлетворят распечатки страниц и выход в Инет в зале заседания, можно ходатайствовать о запросе к провайдеру, вызове свидетелей и т.д. Также следует отметить, что каждым провайдером ведется статистика пользования услугой. Поэтому объем потребленных услуг и даже телефон легко вычисляются.
Отказ провайдера в активации карты после заявленного срока, по моему мнению, можно расценивать как односторонний отказ исполнителя по договору ВОУ с вытекающими последствиями.
Несоблюдение письменной формы договора уступки требования не влечет недействительности такой уступки.
Исполнение первоначальному кредитору (дилеру) невозможно (в силу того, что подтверждением наличия права на оказание услуги доступа является активация карты, влекущая нарушение ее целостности), поэтому уведомления должника (провайдера) об состоявшейся уступке не требуется.
#59
Отправлено 24 March 2003 - 16:45
lawyer66... на что ему все единодушно дали добро, но по разным мотивам
В развитие темы: вот нашел положение об интернет-картах от R.O.L.:
http://services.rol.ru/rus/rcards.htm
Berd, не правда ли, интересно?
В развитие темы: вот нашел положение об интернет-картах от R.O.L.:
http://services.rol.ru/rus/rcards.htm
Интернет-карта ТелеРосс (далее “Интернет-карта”) - средство оплаты Услуг РОЛ, которое может быть использовано для регистрации Пользователей и для оплаты Услуг РОЛ наряду с другими средствами, доступными Пользователям РОЛ в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также договорами, соглашениями и иными документами ТелеРосс, определяющими порядок расчетов за Услуги РОЛ;
Berd, не правда ли, интересно?
XXL, не правда ли, забавно? Лично к Вам повторяю вопрос об акцепте в случае, если карта приобретается для пополнения счета. Эмтээссс...4.4. При передаче Интернет-карт организациям и лицам, не являющимся сотрудниками ТелеРосс, в обязательном порядке составляется акт приемки-передачи Интернет-карт или накладная и проверяются документы, удостоверяющие личность, а также доверенности на право получения Интернет-карт у лиц, получающих Интернет-карты.
lawyer66, не правда ли, знаменательно?5.2. Продажа Интернет-карт через дистрибьюторов осуществляется путем заключения с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями дистрибьюторских соглашений по распространению Интернет-карт на условиях, предусмотренных таким соглашением.
MiSha, не правда ли, настораживает?8.1. ТелеРосс несет ответственность за предоставление услуг РОЛ только по активированным Интернет-картам.
#60
Отправлено 24 March 2003 - 16:53
Alexander, всех наделил, Вам забыл... Исправляюсь:
Berd, лови.
Чего мы там кому уступаем, говорите?? Когда там у нас акцепт?6.5. Интернет-карта является средством оплаты Услуг РОЛ и не предполагает обязательства ТелеРосс предоставлять Услуги РОЛ до момента присоединения Пользователя к Соглашению РОЛ. Таким моментом считается начало использования Услуг РОЛ Пользователем.
Berd, лови.
Прикрепленные изображения
#61
Отправлено 24 March 2003 - 16:55
Alex Snark
Если следовать данному пункту
енто все попахивает конвертацией своих рублей в дядину картонку...
однако не просто в картонку...
за енту картонку можно побывать в инете и еще енто ключик для заключения договора...
Если следовать данному пункту
то как раз получается что карта есть не что иное как средство платежа, и это средство платежа продается дилером на основании соглашения с провайдером...Интернет-карта ТелеРосс (далее “Интернет-карта”) - средство оплаты Услуг РОЛ, которое может быть использовано для регистрации Пользователей и для оплаты Услуг РОЛ наряду с другими средствами, доступными Пользователям РОЛ в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также договорами, соглашениями и иными документами ТелеРосс, определяющими порядок расчетов за Услуги РОЛ;
енто все попахивает конвертацией своих рублей в дядину картонку...
однако не просто в картонку...
за енту картонку можно побывать в инете и еще енто ключик для заключения договора...
#62
Отправлено 24 March 2003 - 16:58
Для прикола: http://www.aichyna.com/ikarts.shtml
Berd, лови еще.
Интернет-карта - это документ, предлагаемый на условиях публичной оферты (ч. 2 ст. 407 Гражданского кодекса Республики Беларусь) представляющий собой картонный лист бумаги 85мм x 55мм, заламинированный с двух сторон, который содержит следующие реквизиты:
На лицевой стороне:
Фирменный логотип конкретного вида карты.
Наименование организации.
Адрес предприятия поставщика услуги и контактный телефон.
Количество тарифных единиц, исходя из которых, можно подсчитать время пользования сетью интернет.
На обратной стороне:
Номер карты.
PIN код, закрытый специальным стирающимся покрытием.
Реквизиты и инструкции для доступа по коммутируемым линиям (Dial-Up) к сети Интернет.
Номер телефона технической и консультационной поддержки.
1. Если вы приобрели или собираетесь приобрести интернет-карту ОДО "Айчына", то прежде, чем стирать защитное покрытие с ПИН-КОДА, ознакомьтесь с договором, определяющим общие условия доступа в интернет - http://www.aichyna.com/dogovor.shtml
Berd, лови еще.
Прикрепленные изображения
#63
-MiSha-
Отправлено 24 March 2003 - 17:01
Значит, позволю себе вмешаться. Сейчас уже можно по карточками и выделенку оплачивать. Я плачу именно так но плачу по карточке, карточку покупаю неу провайдера а у третьего лица, плачу я собственно говоря тоже через третье лицо, енто третье лицо берет за свои услуги комиссию в размере 3 процентов, которые с меня списываются. тут и возникают непонятки, кто их с меня списывает мой провайдер или непосредственно третье лицо - сиречь диллер. потому скажу во второй раз пора появиться Страдивари
#64
Отправлено 24 March 2003 - 17:02
lawyer66, постой, паровоз! Кондуктор XXL настаивает на том, что договор уже заключен. Клиент в нем не принял участия... Пока что И еще я категорически отказываюсь называть распространителя дилером до того момента, как мне покажут его доверенность или договор.
MiSha, скажу по секрету: этими карточками уже оплачивают бензин и баннеры. "Комиссия" (до появления особых разъяснений беру ее в кавычки), на мой взгляд, зашита в цене карты, а не в ее номинале.
И еще я категорически отказываюсь называть распространителя дилером до того момента, как мне покажут его доверенность или договор.MiSha, скажу по секрету: этими карточками уже оплачивают бензин и баннеры.
"Комиссия" (до появления особых разъяснений беру ее в кавычки), на мой взгляд, зашита в цене карты, а не в ее номинале.
#65
-Alexander-
Отправлено 24 March 2003 - 17:08
Alex Snark,
это весьма познавательно. Вспоминаю свой первый коннект с использованием РОЛ с содроганием. 14,4 к/сек с 14 или 15 попытки
РОЛ - единственный провайдер, у которого можно было активировать одну карту несколько раз ввиду торможения регистрирующего сервера.
Все же считаю, что юридически корректнее было бы говорить о покупке у дистрибьютора права требования к РОЛ. Дистрибьюторы так же, как и пользователи, покупают эти карты и могут получить услугу самостоятельно.
Насчет заключения договора в момент активации карты - согласен. Однако, думаю, что это момент сообщения должнику о вступлении в договор нового кредитора, т.к. договор о ВОУ с предоплатой заключается между дистрибьютором и провайдером раньше продажи карты, удостоверяющей право требования, пользователю.
это весьма познавательно. Вспоминаю свой первый коннект с использованием РОЛ с содроганием. 14,4 к/сек с 14 или 15 попытки
РОЛ - единственный провайдер, у которого можно было активировать одну карту несколько раз ввиду торможения регистрирующего сервера.
Все же считаю, что юридически корректнее было бы говорить о покупке у дистрибьютора права требования к РОЛ. Дистрибьюторы так же, как и пользователи, покупают эти карты и могут получить услугу самостоятельно.
Насчет заключения договора в момент активации карты - согласен. Однако, думаю, что это момент сообщения должнику о вступлении в договор нового кредитора, т.к. договор о ВОУ с предоплатой заключается между дистрибьютором и провайдером раньше продажи карты, удостоверяющей право требования, пользователю.
#66
Отправлено 24 March 2003 - 17:20
Alexander, в таком случае вернемся к налогу с продаж? ))))))))))
))))))))))
#67
Отправлено 24 March 2003 - 17:21
Alex Snark
Дык в том то и фишка что не заключен....
пусть будет распростронитель....
и коммиссию он закладывает не в номинал а в стоимость картонки как Вы правильно заметили для MiSha
Alexander
Дык в том то и фишка что не заключен....
ОК...И еще я категорически отказываюсь называть распространителя дилером до того момента, как мне покажут его доверенность или договор.
пусть будет распростронитель....
и коммиссию он закладывает не в номинал а в стоимость картонки как Вы правильно заметили для MiSha
Alexander
а на чем право требования основано если договор не заключенВсе же считаю, что юридически корректнее было бы говорить о покупке у дистрибьютора права требования к РОЛ.
#69
Отправлено 24 March 2003 - 17:57
Не могут они получить услугу, пока не оплатят стоимость карты. Это про самых первых, тех что "дилеры". Они на реализации сидят мыслимыми и немыслимыми способами. Хотите еще прикол? Позвоните в МТС и спросите, кто является собственником карты.Дистрибьюторы так же, как и пользователи, покупают эти карты и могут получить услугу самостоятельно.
#70
Отправлено 24 March 2003 - 18:06
и кто же?Позвоните в МТС и спросите, кто является собственником карты
не томите коллега
#72
-MiSha-
Отправлено 24 March 2003 - 18:45
Алекс, ясен хрен настораживает.
С другой стороны, как они могут нести ответственность по неактивированным картам? если человек купил сразу 10 активировал одну и ему не понравилось, он решил их все пойти обменять, ну активируй их все, или верни так, наверняка "диллер" их возьмет обратно, вопрос ведь был об активированных картах так?
Но ИНФОРМАЦИИ НЕДОСТАТОЧНО, ведь море вариантов возможно, вполть до того, что одной картой можно оплатить услуги 5 провайдеров или заплатить за телефон в куче операторов. Да есть уже такие системы.
По ЗПП потребитель возвращая товар должен это мотивировать!!!!! Как он мотивирует вот Вопрос!? Страдивари ауууууу!
С такими картами все более менее ясно, ну не понравилось пользователю качество связи он отказлся от провайдера - отсюда видимо и 15 минут, типа тестовых, хотя это только мои предположения. и продает тот же РОЛ ИМХО услугу а не карточку, через посредника, а значит смотрим причину возврата карты, проверяем если моежм и возвращаем деньги - это конечно упрощенно все но принцип именно такой.
Меня вот таукой пункт больше волнует : "8.3. Претензии от Пользователей и Дистрибьюторов по Интернет-картам, переданным по акту приемки-передачи и/или числящимся проданными в списках ТелеРосс - не принимаются."
С другой стороны, как они могут нести ответственность по неактивированным картам? если человек купил сразу 10 активировал одну и ему не понравилось, он решил их все пойти обменять, ну активируй их все, или верни так, наверняка "диллер" их возьмет обратно, вопрос ведь был об активированных картах так?
Но ИНФОРМАЦИИ НЕДОСТАТОЧНО, ведь море вариантов возможно, вполть до того, что одной картой можно оплатить услуги 5 провайдеров или заплатить за телефон в куче операторов. Да есть уже такие системы.
По ЗПП потребитель возвращая товар должен это мотивировать!!!!! Как он мотивирует вот Вопрос!? Страдивари ауууууу!
С такими картами все более менее ясно, ну не понравилось пользователю качество связи он отказлся от провайдера - отсюда видимо и 15 минут, типа тестовых, хотя это только мои предположения. и продает тот же РОЛ ИМХО услугу а не карточку, через посредника, а значит смотрим причину возврата карты, проверяем если моежм и возвращаем деньги - это конечно упрощенно все но принцип именно такой.
Меня вот таукой пункт больше волнует : "8.3. Претензии от Пользователей и Дистрибьюторов по Интернет-картам, переданным по акту приемки-передачи и/или числящимся проданными в списках ТелеРосс - не принимаются."
#73
Отправлено 24 March 2003 - 22:38
MiSha, этот пункт оставлен на закуску. Imhoватый анализ привел к его неправерности даже в том блюде, каким эту систему видит РОЛ.
#74
-MiSha-
Отправлено 25 March 2003 - 04:55
Блин, ну и темку подняли. Я когда пост писал, одна картина, когда закончил и в конфу отправил, оказывалось, что уже еще 3 сообщения появились
В стандартном варианте, я соглашусь, что диллер представляет интересы провайдера за вознаграждение.
Но давайте уже перебирать конкретные варианты, "ПО потестируем"
Меня интересует следующий. Есть фирма "Диллер" которая создала свою платежную систему и через нее можно оплатить все от бензина до инета. Тогда акцепт в момент активации, верно?
А приходит чувак и говорит вот 5 минут поюзал карту хочу вернуть, ну или не 5 а 20 и что???? причем приходит в одну из палаток, у которых договор с "диллером" и предъявляет свою претензию какому нибудь ПБЮЛ "Омар Заде Кикабидзе" ???????????
В стандартном варианте, я соглашусь, что диллер представляет интересы провайдера за вознаграждение.
Но давайте уже перебирать конкретные варианты, "ПО потестируем"
Меня интересует следующий. Есть фирма "Диллер"
которая создала свою платежную систему и через нее можно оплатить все от бензина до инета. Тогда акцепт в момент активации, верно?А приходит чувак и говорит вот 5 минут поюзал карту хочу вернуть, ну или не 5 а 20 и что???? причем приходит в одну из палаток, у которых договор с "диллером" и предъявляет свою претензию какому нибудь ПБЮЛ "Омар Заде Кикабидзе" ???????????
#75
-MiSha-
Отправлено 25 March 2003 - 04:56
Alex Snark Мой не менее Имховатй анализ привел к тому же...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
