Сообщений в теме: 166

[Galov]

Covetnik
Вы считаете, что представительства и филиалы есть кредитные организации? Или что иные внутренние структурные подразделения являются кредитными организациями?

[DUI]

fly-zzz
Вот, "матерное слово", ничего в людях святого не осталось. Ты зачем Галова обижаешь!? Это совершенно неэффективное средство от энуреза
Кстати, речь шла о каких-то постоянных высказываниях и советах, публикациях в сети. А где они? Хотелось бы почитать, познакомиться ближе и с Вашим творчеством. Ато здесь мысли очень резвые и путанные, видимо в связи с перманентным раздражением и удивлением

А репутация Галова столь безупречна, что ее давно не мешало бы немного подпортить

Галов - респект и уважуха!!!!

fly-zzz - я за тобой наблюдаю...

[Covetnik]

Или что иные внутренние структурные подразделения являются кредитными организациями?

Galov
Не являются.

[Galov]

DUI
Спасибо, конечно, но в дискуссиях (даже иногда немножко эмоциональных) иногда рождается истина ( там же иногда и умирает)

[MyRoute]

2 Covetnik Вы, по всей видимости, неправильно толкуете приведенную Вами норму

Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:

Вот если бы было написано "]Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие банковские операции", то можно было бы о чем-то рассуждать, а так - законодатель разделил понятие "банковские операции" и "сделки", и, соответственно, запретил вне банков совершать именно "банковские операции"

[Covetnik]

соответственно, запретил вне банков совершать именно "банковские операции"

кредитными организациями, а не агентами - каковыми офисы в торговых центрах и являются.

[Galov]

MyRoute
Covetnik
Мне представляется, что в Законе о банках определен субъектный критерий, а не территориальный. Не "вне банков", а "кроме банков" - видимо, таким должно быть толкование данной нормы.
Офисы в торговых центрах не являются агентами в гражданско-правовом смысле( не подпадают под нормы об агентировании), офис в торговом центре - это деятельность самого банка или кредитной организации, выполняемая его работниками в рамках их трудовой деятельности.

[MyRoute]

Galov

офис в торговом центре - это деятельность самого банка или кредитной организации, выполняемая его работниками в рамках их трудовой деятельности

Ваши бы слова да РПН в уши

[Galov]

MyRoute

Ваши бы слова да РПН в уши

Ну это не последняя инстанция. Полагаю, что точку в случае спора поставят суды.

[ВладимирD]

После вынужденного отсутствия вчитался в горячие споры и вынужден объявить пока что устное предупреждение fly-zzz за многократные проявления несдержанности, оффтоп, переход на личности и необоснованный уход от обоснования своих резких высказываний. Понимаю, что крик по Вашим собственным высказываниям, это Ваш стиль, но мы все-таки не на базаре, поэтому, как я ранее говорил, все эмоции сливайте в Разном.

Теперь по теме. Рисую картинку: я создаю и регистрирую коммерческую организацию в г. Москве. Потом принимаю на работу человека, заключаю с ним трудовой договор, в котором прописываю обязанности по заключению гражданско-правовых договоров, место работы для работника организую на моей родине в г. Таганроге, при этом в налоговой ничего не регистрирую. Как положено несу ответственность в соответствии с НК. Дальше что? Ну нарушил я налоговое законодательство, ну и что? Трудовой договор действует? Действует. Заключенная работником сделка действительна? Действительна. Какие проблемы?
Я не буду долго ходить вокруг да около. Вся проблема здесь:

По общему правилу, закрепленному в статье 55 ГК  РФ,  осуществление
соответствующей  деятельности  юридическим  лицом  вне  места  своего
нахождения  (своей  регистрации)  допускается  только  через    филиалы и
представительства, указываемые в учредительных документах  создавшей  их
организации.

Так вот, это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ. В ст. 55 ГК такого нет! Там нет никаких "только". Если мой работник будет просто заключать договоры, но при этом не будет "защищать" интересы моего предприятия, то его рабочее место не будет ни представительством, ни, тем более, филиалом. Потому как в ст. 55 ГК сказано "представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту". Заметьте, не "или", а "и". Если же я посажу к менеджеру еще и юриста или СБ-шника, тогда только можно что-то говорить о представительстве и то, только если я вдруг решу заявить, что они работают в одном подразделении.

[Covetnik]

Galov
ВладимирD
Получается следующая картина.
Открывается в городе N филиал какого-н. банка, тот в свою очередь открывает отдел (офис в торговом центре) вне места своего нахождения. Но в любом случае обособленное структурное подразделение у филиала может открыть само юрлицо, то есть головная компания.

офис в торговом центре - это деятельность самого банка или кредитной организации, выполняемая его работниками в рамках их трудовой деятельности.

А не структурного подразделения открытого филиалом.

А теперь вопрос (ко всем) как головная компания может открыть обособленное структурное подразделение филиала?

[Galov]

Covetnik

Но в любом случае обособленное структурное подразделение у филиала может открыть само юрлицо, то есть головная компания. 

Вот это утверждение некорректно. Филиал не является самостоятельным субъектом права, а действуем всегда именем юридического лица. Поэтому совершенно неважно, кто будет создавать обособленное стуктурное подразделение внутри филиала - сам филиал или само юридическое лицо, это вопросы внутренней компетенции юридического лица, которые другим субъектам гражданского права безразличны.

[БИК]

А теперь вопрос (ко всем) как головная компания может открыть обособленное структурное подразделение филиала?

Очень даже запросто.

это вопросы внутренней компетенции юридического лица,

. Как правило, решение принимается правлением банка. "Открыть доп.офис такой-то филиала .... банка ..., по адресу: "

[Covetnik]

Вот это утверждение некорректно.

Филиал не является самостоятельным субъектом права, а действуем всегда именем юридического лица. Поэтому совершенно неважно, кто будет создавать обособленное структурное подразделение внутри филиала - сам филиал или само юридическое лицо

А это утверждение не логично.

Как правило, решение принимается правлением банка. "Открыть доп.офис такой-то филиала .... банка ..., по адресу: "

Вот. Но только ли у всех доп.офисов есть такая бумажка??
И опять же, если это доп.офис представительства, то они не могут заниматься 3) открытием и ведением банковских счетов физических и юридических лиц.

[MyRoute]

Covetnik

И опять же, если это доп.офис представительства, то они не могут заниматься 3) открытием и ведением банковских счетов физических и юридических лиц.

а из чего вы сделали вывод, что они занимаются "открытием и ведением банковских счетов физических и юридических лиц". Как уже отмечалось, заключение договора на открытие и ведение БС и технические операции по открытию и ведению БС это, как говорится, две большие разницы.

[БИК]

Но только ли у всех доп.офисов есть такая бумажка??

у доп.офисов - у всех. Только не надо думать, что сидящие в магазинах представители банков - это доп.офис. Доп.офис банка - его подразделение, кот. осуществляет РКО юриков и обслуживание физиков, имеет хранилище ценностей и т.д.

[Covetnik]

а из чего вы сделали вывод, что они занимаются "открытием и ведением банковских счетов физических и юридических лиц".

С того что договор банковского счета является консенсуальным.

Добавлено в [mergetime]1189071629[/mergetime]

олько не надо думать, что сидящие в магазинах представители банков - это доп.офис.

БИК
А кто они??

[БИК]

А кто они??

Мы по таким схемам не работаем, сложно сказать, не видя документов. По всей видимости, консультанты банка. Подписывают ли они сами договоры? Ежели да - д.б. доверенность.

Добавлено в [mergetime]1189072089[/mergetime]
В любом случае, наличные они не выдают, кассовое обслуживание физиков не осуществляют. Не надо там ни доп.офиса, ни ОКВКУ

[Covetnik]

Ежели да - д.б. доверенность.

От кого и на что?

[БИК]

Covetnik

От кого и на что?

от юр.лица. На что - опять же не знаю, как работа построена. Подписывают ли консультанты кред. договоры. Если нет, то и доверенность им никакая не нужна.

[Covetnik]

Подписывают ли консультанты кред. договоры.

А зачем им подписывать у них уже подписанные, проштампованные и пронумерованные, однако потребитель подписывает - там и получается заключение договора.

Добавлено в [mergetime]1189074376[/mergetime]
Вот только как быть с тем, что они

консультанты банка

[БИК]

Ув. Covetnik

А зачем им подписывать у них уже подписанные, проштампованные и пронумерованные

Следовательно, доверенность им не нужна.

Вот только как быть с тем, что они
Цитата
консультанты банка

Смириться.
А если серьезно, это вы к чему?

[Covetnik]

А если серьезно, это вы к чему?

Так пускай консультируют, а не договора банковского счета заключают или оферты на заключение принимают.

[БИК]

не договора банковского счета заключают

да не заключают они ничего.

или оферты на заключение принимают

а это еще почему?

[Covetnik]

да не заключают они ничего.

не подписывают, но заключают ст. 182 ГК РФ. А так как они являются представителями, то

не могут заниматься 3) открытием и ведением банковских счетов физических и юридических лиц.

а это еще почему?

ст.5 и 22 ФЗ о банках и банковской деятельности. А также ст. 10 и 12 ФЗ о ЗПП и ст. 435, 438, 440, 441 ГК РФ. Данные статьи нарушают при принятии оферты.