Сообщений в теме: 1121

[гуддини]

Вопрос по 94-ФЗ:

Заказчик выходя на торги уже должен иметь цену контракта, следовательно, по строительно-монтажным работам, должен иметь всею ПСД и разрешение на строительство.
Вот здесь и вопрос, договор заключили, ПСД дали а разрешения на строительствол нет, в 94-ФЗ статью найти не могу, а заказчик на Градостроительный и Земельный не реагирует никак,
может подобная норма в 94-фз все же есть, просто "не по шарам"?
Помогите найти!!!

[kostet]

должен иметь всею ПСД и разрешение на строительство

гуддини

во-первых, сами отвечаете на свой вопрос.

во-вторых, для подкрепления вашей позиции идем к "первоначалам", т.е. к ГК:
ч.1. ст. 763 "Государственный или муниципальный контракт на выполнение подрядных работ для государственных или муниципальных нужд":
Подрядные строительные работы (статья 740), проектные и изыскательские работы (статья 758), предназначенные для удовлетворения государственных или муниципальных нужд, осуществляются на основе государственного или муниципального контракта на выполнение подрядных работ для государственных или муниципальных нужд.

ч. 1 ст. 740 "Договор строительного подряда": По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену.

Сообщение отредактировал kostet: 21 October 2007 - 17:11

[cold man]

Мне на днях "контролеры" растолковывали что гуп, получающий деньги из бюджета, в оплату оказанных услуг, должен эти деньги тратить в соответсвии с 94-ФЗ, т.к. расходует бюджетные средства.
Я конечно им ответил, что пусть они свою зарплату через котировки тратят, т.к. это бюджетные средства. Но вопрос остался: Куда мне их послать (желательно точный адрес), когда эти балбесы придут проверять соблюдение конкурсных процедур при закупках произведенных гупом за счет прибыли от собственной коммерческой деятельности?

[chel74]

cold man

гуп, получающий деньги из бюджета, в оплату оказанных услуг, должен эти деньги тратить в соответсвии с 94-ФЗ, т.к. расходует бюджетные средства

а чем в таком случае отличается от любой другой организации??? (ООО, ОАО и т.д.?)
Даже если ГУП получает субсидии (окромя средств по целевой программме на приобретение имущества), то усе равно ему не надо размещаться по 94-фз.

Но вопрос остался: Куда мне их послать (желательно точный адрес)

не понял, а им что мало того, что при размещении заказа уже были соблюдены процедуры 94-фз когда гуп

получающий деньги из бюджета, в оплату оказанных услуг,

Сообщение отредактировал chel74: 22 October 2007 - 10:57

[1fm]

по одноименным товарам приняли Номенклатуру?

[cold man]

chel74
в том то и дело что никакие процедуры 94-фз Гуп применять не собирается, а контролеры требуют...
Аналогичная ситуация была и с арендой.
Нормальные гос заказчики арендовали без конкурсов, а проверяющие писали нарушение процедур 94-фз, и никакие доводы для них не имели веса, пока не пришло разяснение из минэкономразвития, что аренда вне 94-фз (за исключением лизинга) и все сразу контролеры успокоились и заулыбались но осадок остался..

[chel74]

в том то и дело что никакие процедуры 94-фз Гуп применять не собирается, а контролеры требуют...

ГУПу и не надо руководствоваться 94-фз, он же деньги получил за

что гуп, получающий деньги из бюджета, в оплату оказанных услуг,

а тот которому ГУП услуги оказывал размещал заказ по 94-фз (по крайней мере должен был)

пока не пришло разяснение из минэкономразвития,

кстати, они в МЭРТе до сих пор по этому вопросу спорят, у разных департаментов разные мнения, даже у спецов одного департамента могут быть разные мнения....


не по вопросу:
в выходные был на "курсах", шде специалист МЭРТа заверил что автономные учреждения не обязанны при размещении своих заказов руководствоваться 94-фз, потом специалист (нач отдела) управления фед. имущества фед. агенства по образованию заверила что "скорее всего" надо руководствоваться, а ранеее главный советник гос. прав. управления Президета заверяла...что надо, но только в некоторых случаях

[cold man]

chel74

в выходные был на "курсах", шде специалист МЭРТа заверил что автономные учреждения не обязанны при размещении своих заказов руководствоваться 94-фз, потом специалист (нач отдела) управления фед. имущества фед. агенства по образованию заверила что "скорее всего" надо руководствоваться, а ранеее главный советник гос. прав. управления Президета заверяла...что надо, но только в некоторых случаях

Я бы отталкивался от того, как получены деньги. Если за оказание услуг, то идут все лесом со своим 94-ФЗ, а если прямое финансирование из бюджета на смету, то лучше замутить котировочку.

они в МЭРТе до сих пор по этому вопросу спорят

ну не знаю у меня на руках письмо статс-секретаря-заместителя министра от 02.10.2007

[chel74]

Я бы отталкивался от того, как получены деньги. Если за оказание услуг, то идут все лесом со своим 94-ФЗ, а если прямое финансирование из бюджета на смету, то лучше замутить котировочку.

автономные учреждения не могут получать бюджетные средства по смете,
они их получают в вивде субсидий за оказание государственных услуг
ИМХО, к ним 94-фз не применяется,

ну не знаю у меня на руках письмо статс-секретаря-заместителя министра от 02.10.2007

вот если бы было за подписью министра, то тогда бы и споров не было.....

[Bat]

Мне на днях "контролеры" растолковывали что гуп, получающий деньги из бюджета, в оплату оказанных услуг, должен эти деньги тратить в соответсвии с 94-ФЗ, т.к. расходует бюджетные средства.

По 94 размещаются заказы как с бюджетным источником финансирования, так и внебюджетным только при условии если заказчик уполномочен

по одноименным товарам приняли Номенклатуру?

вчера был на семинаре у Евраева - (ФАС РФ - сказал что в ближайшее время... лично я своим заказчикам рекомендую руководствоваться проектом номенклатуры которая размещена на официальном сайте РФ и есть такие рекомендации ФАСа: если есть сомнения в одноименности - считайте что товар одноименный

ну не знаю у меня на руках письмо статс-секретаря-заместителя министра от 02.10.2007

это вроде Шаронова письмо?

[chel74]

Bat

По 94 размещаются заказы как с бюджетным источником финансирования, так и внебюджетным только при условии если заказчик уполномочен

кем уполномочен? а если не уполномочен, то можно и не руководствоваться 94-фз?

[cold man]

Bat

это вроде Шаронова письмо

Нет подписала Попова.
chel74

они их получают в вивде субсидий за оказание государственных услуг

В виде платы за услуги или ввиде целевого бюджетного финансирования?

[chel74]

виде платы за услуги или ввиде целевого бюджетного финансирования?

субсидии на оказание государственных услуг

[Bat]

chel74

заказчиками могут выступать соответственно гос.органы, гос. внебюджетные фонды, ОМС, а также бюджетные учреждения, иные получатели средств бюджета И[COLOR=red] уполномоченные органами гос. власти субъектов РФ или ОМС на размещение заказов бюджетные учреждения, иные получатели средств бюджетов субъектов Российской Федерации или местных бюджетов при размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг за счет бюджетных средств и внебюджетных источников финансирования.

94-ФЗ применяется в случаях размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд

[chel74]

о 94 размещаются заказы как с бюджетным источником финансирования, так и внебюджетным только при условии если заказчик уполномочен

я просто Вас поправил, задав риторический вопрос

кем уполномочен? а если не уполномочен, то можно и не руководствоваться 94-фз?

так как

заказчиками могут выступать соответственно гос.органы, гос. внебюджетные фонды, ОМС, а также бюджетные учреждения, иные получатели средств бюджета

которым не нужно быть

[COLOR=red] уполномоченные органами гос. власти субъектов РФ или ОМС на размещение заказов

просьба сильно за мое буквоедство не пинать, я просто Вас поправил

ps

94-ФЗ применяется в случаях размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд

это даже из названия 94-фз видно

[cold man]

субсидия - бюджетные средства, предоставляемые бюджету другого уровня бюджетной системы Российской Федерации, физическому или юридическому лицу на условиях долевого финансирования целевых расходов;

исходя из этого, думаю, что субсидии нужно тратить через торги, но конечно уполномочить учреждение на это.

Сообщение отредактировал cold man: 23 October 2007 - 12:00

[chel74]

cold man
а Вас не смущает, что субсидии и средства на полату товаров(работ, услуг) для гос\мун нужд раличные формы расходования бюджетных средств?
а когда субсидии получают граждане, например, на компенсацию комун. услуг, они что тоже должны 94-фз руководствоваться?

[George]

cold man

Куда мне их послать (желательно точный адрес),

к 94-ФЗ

Bat

это вроде Шаронова письмо?

от 02.10.2007 № 14902-АП/Д04 за подписью А.В. Поповой
Копировать сюда не буду, посмотреть можно здесь: http://tenderenergo....&TID=2973&MID=s

chel74
cold man

думаю, что субсидии нужно тратить через торги, но конечно уполномочить учреждение на это

На практике с субсидиями не сталкивался, а по инвестиция постоянно идут споры: "политически" представители государства хотят чтобы тратили через 94-ФЗ, а им юридически объясняют про отсутствие на то каких-либо правовых оснований

[chel74]

George

представители государства хотят чтобы тратили через 94-ФЗ,

не фсе

[T_Valetta]

после прочтения и учтеННого опытУ хочется сказать..."настала эра ФАС"...))) и с этим трудно поспорить...)))

[Un homme]

chel74

автономные учреждения не могут получать бюджетные средства по смете,
они их получают в вивде субсидий за оказание государственных услуг
ИМХО, к ним 94-фз не применяется,

КМК, субсидии на оказание гос.услуг для АУ не должны расходоваться в порядке 94-ФЗ. Субсидии паредоставляются не на закупку услуг, а на их оказание, т.е фактически АУ - исполнитель услуги, а субсидия направлена на ее оплату.

[George]

после прочтения и учтеННого опытУ хочется сказать..."настала эра ФАС"...)))

Ага, особенно когда суды стали соглашаться с предписаниями ФАС по отмене протоколов конкурсной комиссии и даже конкурсов в целом

[chel74]

xbyjdybr

КМК, субсидии на оказание гос.услуг для АУ не должны расходоваться в порядке 94-ФЗ.

согласен,

Субсидии паредоставляются не на закупку услуг, а на их оказание, т.е фактически АУ - исполнитель услуги, а субсидия направлена на ее оплату.

почти, но не совсем так субсидия прдоставляется на компенсацию части затрат п оказанию гос услуги,
иначе это было бы банальной оплатой оказанных услуг

[T_Valetta]

Ага, особенно когда суды стали соглашаться с предписаниями ФАС по отмене протоколов конкурсной комиссии и даже конкурсов в целом

*киваю...))) закон очень коряв, а ФАС исходят из "прЫнципа справдливости и зАконности"... иначе и быть не может, все остальные пусть учат ФЗ-94, как библию, зачитывая на ночь..)))

[Вячеслав Гришин]

*киваю...))) закон очень коряв, а ФАС исходят из "прЫнципа справдливости и зАконности"...  иначе и быть не может, все остальные пусть учат ФЗ-94, как библию, зачитывая на ночь..)))

Особенно четко это проявляется при проведении разного рода "проверок". Желая сохранить авторитет (скорее свой личный, чем ФАС), комиссии выносят такие жуткие, лишенные разумного смысла и логики, решения, что "ярость благородная вскипает, как волна".
Это не обо всех УФАС.. О конкретном.