Сообщений в теме: 70

[Duncan MacLeod]

IAY

Все проще. Недвижка за продавцом незарегена - продавать не моги, и все тут.

Вообще-то, из этого и надо исходить.
Имеешь собственность, право на которое не зарегистрировано, но она твоя собственность!!!!, прежде чем продать, подарить, сдать в аренду - зарегистрируй своё право, чтобы и покупатель мог в дальнейшем без проблем зарегистрировать собственнось за собой.

Можно, конечно, произвести отчуждение и при наличии незарегистрированного права собственности, но у приобретателя проблемы возникнут, если он в дальнейшем тоже изъявит желание от этой собственности избавиться.

А владеть и пользоваться можно и собственностью с незарегистрированным на неё правом. Однако и в случае притязаний на неё кого-либо доказывать будет сложно, что эта собственность твоя, а не только при отчуждении.

Сообщение отредактировал Вобликов: 29 April 2009 - 04:04

[IAY]

Вобликов ,

Дорогой друг, при всем моем уважении, все что Вы написали, не вполне верно.

Игорь

[Sera]

IAY

Дорогой друг, при всем моем уважении, все что Вы написали, не вполне верно.

Вроде как это и есть предмет обсуждения.
Если честно читаю читаю, но пока ничего вразумительного сказать не могу.
Один мат.
Мне кажется, что бы подобные вещи не могли рожаться кое что в ГК подправить надо

[Filaret]

Спрашивается, зачем было принимать Постановление Пленума от от 25.02.98 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав", если сам ВАС на него забивает.

[Гурбатов]

вот здесь обратил внимание на следующий пассаж
"Право хозяйственного ведения на спорные объекты недвижимости у
предприятия также не возникло ввиду отсутствия его государственной
регистрации. В связи с этим суд признал ФГУП «Почта России»
ненадлежащим истцом и отказал в иске.
Суд кассационной инстанции признал выводы суда первой
инстанции правильными.
Между тем суды не учли следующего.
Согласно статье 131 Гражданского кодекса Российской Федерации
(далее – Кодекс) право собственности и другие вещные права на
недвижимое имущество, ограничения этих прав, их возникновение,
переход и прекращение подлежат государственной регистрации.
В соответствии с частью 2 статьи 8 Кодекса право на имущество,
подлежащее государственной регистрации, возникает у этого предприятия
с момента государственной регистрации соответствующих прав на него,
если иное не установлено законом.
Право хозяйственного ведения имуществом, в отношении которого
собственником принято решение о закреплении за унитарным
предприятием, в силу статьи 299 Кодекса возникает у этого предприятия с
момента передачи имущества, если иное не установлено законом, иными
правовыми актами или решением собственника.
Таким образом, Кодекс не связывает момент возникновения права
хозяйственного ведения с моментом его регистрации". (Определение № 6478/09 от 17.07.2009 г)

[IAY]

Гурбатов ,

Большое спасибо за приведенный отрывок. Не могу удержаться и привести другой отрывок от 10.12.2008. Отсюда тынц!

В соответствии с пунктом 1 статьи 299 Гражданского кодекса
Российской Федерации право хозяйственного ведения имуществом, в
отношении которого собственником принято решение о закреплении за
унитарным предприятием, возникает у этого предприятия с момента
передачи имущества, если иное не установлено законом и иными
правовыми актами или решением собственника.
В силу пункта 2 статьи 8 ГК РФ права на имущество, подлежащее
государственной регистрации, возникают с момента регистрации
соответствующих прав на него.
Согласно пункту 1 статьи 131 ГК РФ право собственности и
другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их
возникновение, переход и прекращение подлежат государственной
регистрации. Регистрации подлежит в том числе право хозяйственного
ведения и его переход.
Таким образом, из содержания вышеприведенных правовых норм
усматривается, что право хозяйственного ведения возникает у
предприятия на движимое имущество с момента передачи вещи, а на
недвижимое имущество - с момента государственной регистрации этого
права.

В итоговом постановлении этого, правда, нет.

С приветом,

Игорь

[mooner]

Гурбатов

вот здесь обратил внимание на следующий пассаж

Все-равно в иске должны отказать поскольку ВАС уже сказал, что такие иски подавать нельзя.
А практика такая имелась уже очень давно.

[scorpion]

mooner

Все-равно в иске должны отказать поскольку ВАС уже сказал, что такие иски подавать нельзя.

Отменить с/а полностью, принять новый не передавая дело на новое рассмотрение. Решение Арбитражного суда Курской области от 26.08.2008 по делу №А35-3227/08-С12 и постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 29.01.2009 по тому же делу отменить. Признать право собственности Российской Федерации на нежилые помещения (комнаты №№24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 1/2 часть комнат №№36, 37, 38, 42) общей площадью 162,8 кв. метра на первом этаже здания (лит.А), расположенного по адресу: г.Курск, ул.Менделеева, 22.

[mooner]

scorpion, а ссылочку можно? Нефига не понимаю.

[scorpion]

mooner

а ссылочку можно?

можно

[mooner]

Мотивировки еще нет. Будем ждать.
Может опять узаконят иски о признании недействительным зарегиного права.

Сообщение отредактировал mooner: 01 October 2009 - 23:27

[Uncle_Sam]

Мотивировка есть.

У кого какие мысли?

[Гурбатов]

что то сомнительно, чтобы лицо, не способное получить истребуемое право могло выходить с требованием о признании права собственности за другим лицом. В конце концов есть же 214 ГК РФ в отношении органов, имеющих право действовать от имени РФ. Сомнительно, чтобы это был ФГУП

[Альберt]

У кого какие мысли?

да это просто бомба: теперь можно "пересмотреть" любую зарегистрированную собственность на нужное лицо.

[Uncle_Sam]

что то сомнительно, чтобы лицо, не способное получить истребуемое право могло выходить с требованием о признании права собственности за другим лицом. В конце концов есть же 214 ГК РФ в отношении органов, имеющих право действовать от имени РФ. Сомнительно, чтобы это был ФГУП

Ну, там технично это обошли:

Территориальные управления Росимущества в городе Москве и Курской области, представляющие (в разное время) интересы Российской Федерации в отношении спорного имущества, требования ФГУП "Почта России" поддержали.

Меня больше вот этот пассаж смущает:

Решение органа, уполномоченного собственником, о закреплении имущества за ФГУП "Почта России" на праве хозяйственного ведения и передача его предприятию являются в соответствии со статьей 299 Гражданского кодекса Российской Федерации основанием возникновения у предприятия права хозяйственного ведения на это имущество.

То есть право возникло без гос. регистрации?

[RLV79]

Uncle_Sam

То есть право возникло без гос. регистрации?

Ну на этот момент есть отдельная тема и последняя выложенная суд. практика там говорит о возникновении этого права с момента гос. регистрации.

[Гурбатов]

Uncle_Sam

Ну, там технично это обошли:

ничего себе технично ))). А если б они возражали.

[Uncle_Sam]

А если б они возражали

А вот тогда был бы отдельный сложный вопрос )

[scorpion]

mooner

Может опять узаконят иски о признании недействительным зарегиного права.

Похоже, что узаконилип.2 резолютивки ПВАС оставил без изменений

[Гурбатов]

Похоже, что узаконилип.2 резолютивки ПВАС оставил без изменений

там была признана недействительной регистрация, а не зарегенное право. ВАС уже давно легализовал иск о признании недействительной регистрации как исковое производство с ответчиком - правообладателем, а не ФРС

[scorpion]

Гурбатов

там была признана недействительной регистрация, а не зарегенное право

Понятно. Хотя не понимаю, почему ВАС полагает, что признать недействительным ПС нельзя (хотя в п.1 ч.2 № 122-ФЗ сказано буквально противоположное), а признать недействительной госрегистрацию (по существу - действия госоргана) в исковом порядке - можно?

Добавлено немного позже:
Так же не понимаю, как можно удовлетворять виндик к титульному собственнику без оспаривания той же госрегистрации ПС.