Сообщений в теме: 85

[essey]

Кооперативом здесь точно не пахнет...
Также, как и совместной деятельностью. А вот все свойства подряда - налицо.
Для ЗПП не важна по сути форма договора, а важно, что он заключен на оказание услуги между субъектом предпринимательской деятельности и гражданином для удовлетворения личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью.
А продать квартиру он может хоть 300 раз. И это встречаются. Другое дело, что это уже подпадает под мошенничество.
Еще раз прошу обратить внимание на тот момент, что в случае, если квартира не передана покупателю, покупатель в ней не проживает, расходы по содержанию ложаться на застройщика. Почему?

Роспотребнадзор может и не страшен, а вот административное правонарушение - это штраф. А вот это не очень понравится застройщику.

[GellaX]

Кооперативом здесь точно не пахнет...
Также, как и совместной деятельностью. А вот все свойства подряда - налицо.
Для ЗПП не важна по сути форма договора, а важно, что он заключен на оказание услуги между субъектом предпринимательской деятельности и гражданином для удовлетворения личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью.
А продать квартиру он может хоть 300 раз. И это встречаются. Другое дело, что это уже подпадает под мошенничество.
Роспотребнадзор может и не страшен, а вот административное правонарушение - это штраф. А вот это не очень понравится застройщику.

Сори, что отвечаю с конца. Штраф в 10000...смешно.
Далее: про кооперативы говорилось в ключе оснований возникновения права собственности дольщика на квартиру (данная норма приведена только для вас, чтобы вы осознали, что право собственности на реализованную квартиру возникает не у застройщика, а у дольщика). Напомню, застройщик строит в данном случае не для себя, поэтому п. 1 ст. 218 ГК здесь неприменим (в плане возникновения у застройщика прав на квартиру).
Просто вы трактуете закон так, как удобно вам, но не замечаете, что опровергаете свои же доводы для признания вашего права собственности на квартиру. "Просто я так хочу/мне так удобно/застройщик - гад" - не довод.
Что до оплаты коммуналки в случае, если квартира не передана дольщику (и дольщик самовольно не вселился и не пользуется этими услугами), то вы опять же упорно не желаете вспомнить о неосновательном обогащении. Здесь просто надо немного подумать. И в случае непроживания дольщика в квартире вопрос в конечном счете будет решаться исходя из того, по чьей вине квартира не передана/не принята.

[nadyaSam]

essey

да с получением ключей - вообще не проблема: выбивается их сопливая дверь - и все. Акт-то передачи квартиры у меня есть. А договор с УК на коммуналку и остальное все равно нужен. Мне сейчас надо их продавить насчет заключения, а потом уже возьмусь за застройщика.

Есть где обязательность такого письменного договора?

[essey]

GellaX

Напомню, застройщик строит в данном случае не для себя

Застройщик как юрлицо осуществляло в данном случае деятельность от своего имени и за свой счет (мое ИМХО), а то что у него были фактически авансово оплаченные метры - так это все равно что заемный (привлеченный) капитал. С обязательством предоставить квартиру.
Право требования и владения совершенно разные вещи. Имея право требования его можно и не реализовать.

по чьей вине квартира не передана/не принята

Предположим по вине застройщика.
Кто тогда должен платить? По вашей логике - инвестор, так как у застройщика нет оснований. Так?

С кооперативом аналогии быть не может, там вид собственности иной, как и способ управления.

Вообще любое юр. лицо привлекает денежные средства для осуществления проектов.

не желаете вспомнить о неосновательном обогащении

Очень даже хочу. И хочу именно чтоб с меня этот долг был взыскан застройщиком. Для чего ему будет необходимо заплптить ТСЖ. Вот и все.
Есть только одно НО. ТСЖ не хочет судиться с застройщиком, а угрожает подачей иска мне (уже 4 месяца).


ВnadyaSam

Зачем договор на комуналку?

Если очень нужен - письмо заказное с требованием заключить. Договр вроде публичный.
Есть акт - с этого момента и платите. Дальше - трава не расти .

[GellaX]

essey, очень рада за широту ваших теоретических познаний (которые, правда чудесным образом у вас перемешались), но смотрите не расскажите ваши изложенные выше мысли в суде в письменном виде. Вы так чудесно обосновываете, что право собственности возникает у застройщика, что прям грех ему ее не зарегить.

Застройщик как юрлицо осуществляло в данном случае деятельность от своего имени и за свой счет (мое ИМХО), а то что у него были фактически авансово оплаченные метры - так это все равно что заемный (привлеченный) капитал. С обязательством предоставить квартиру.

Данную квартиру для себя строите вы (да простят меня господа юристы за столь грубые ошибки в повествовании). Застройщик лишь помогает вам в этом (лицензия, участок, рабочие, техника, ...). И между вами заключен не договор подряда, договор не предусмотренный на тот момент законодательством, к которому по аналогии применяют нормы о подряде.

Право требования и владения совершенно разные вещи. Имея право требования его можно и не реализовать.

Я разве пишу обратное? По секрету, многие прова можно не реализовывать.

Предположим по вине застройщика.
Кто тогда должен платить? По вашей логике - инвестор, так как у застройщика нет оснований. Так?

По моей логике я уже пояснила. Не смешивайте в кучу основания возникновения права собственности (в этой связи и приводилась в пример норма о кооперативах) и обязанность содержания имущества.
Для последнего как раз и важно, по чьей вине имущество не передано/не принято. Кто удерживает имущество/уклоняется, тот и платит.
Только какое это к вам отношение имеет (при том, что вы живете в квартире), не знаю. Но в суде надо доказывать, что вы всеми силами хотели квартиру принять, а гад-застройщик не передавал (потребитель-то всегда прав ).

Очень даже хочу. И хочу именно чтоб с меня этот долг был взыскан застройщиком. Для чего ему будет необходимо заплптить ТСЖ. Вот и все.
Есть только одно НО. ТСЖ не хочет судиться с застройщиком, а угрожает подачей иска мне (уже 4 месяца).

Ключевое слово - ХОЧУ. Уже неоднократно обосновывала, но понимать вы НЕ хотите.

[essey]

право собственности возникает у застройщика, что прям грех ему ее не зарегить.

Квартира под арестом Застройщик заявил о своем желании расторгнуть со мной договор, вернуть мне деньги (Через 1,5 года после сдачи объекта).

Ключевое слово - ХОЧУ

Все начинается с этого. Именно намерение что-либо сделать побуждает к действиям.

Данную квартиру для себя строите вы

Это не хоз способ. Оранизатором является застройщик. Если бы я не заключил бы договор - квартира все равно была бы построена (иное лицо).
Кроме того, что ЗАСТРОЙЩИК кладет кирпич, он готовит документацию, оформляет землю, регит дом. А в чем тогда заключается функция строительства у меня? Отдать денежку и принять результаты работ? Я даже не заказчик в чистом виде, так как не определяю параметры строительства (все уже в тех документации определено).
Поясните пожалуйста, может ли с меня ТСЖ взыскать (напрямую, ТСЖ подает иск о взыскании задолженности по комуналке, я ответчик) долг за КУ (без электроэнергии), имея копию договора между мною и застройщиком с указанным выше пунктом об оплате, при том, что квартира по акту не передана?

[GellaX]

Квартира под арестом  Застройщик заявил о своем желании расторгнуть со мной договор, вернуть мне деньги (Через 1,5 года после сдачи объекта).

О, теперь застройщик ЗАХОТЕЛ

Все начинается с этого. Именно намерение что-либо сделать побуждает к действиям.

Согласна, но ваше намерение и хотение не влияют на действующее законодательство.

Это не хоз способ. Оранизатором является застройщик. Если бы я не заключил бы договор - квартира все равно была бы построена (иное лицо).
Кроме того, что ЗАСТРОЙЩИК кладет кирпич, он готовит документацию, оформляет землю, регит дом. А в чем тогда заключается функция строительства у меня? Отдать денежку и принять результаты работ? Я даже не заказчик в чистом виде, так как не определяю параметры строительства (все уже в тех документации определено).

Вы выдергнули одну фразу из контекста (опять ЗАХОТЕЛИ). Объясняю (если не поймете, плохой я объясняльщик, детей мне не учить): вы захотели квартиру. Можно КУПИТЬ готовую (договор купли-продажи), а можно и ПОСТРОИТЬ. Но вы физическое лицо, земли у вас нет, техники, рабочих тоже нет, да и лицензия нужна, ... У застройщика тоже чего-то не хватает, поэтому он заключает договор генподряда (но от этого не получается, что подрядчик строит для себя, он лишь выполняет работы для застройщика). Естественно, каждый из них вкладывает свои силы, чтобы потом получить прибыль. В итоге вы заключаете договор с застройщиком, чтобы он помог вам ПОСТРОИТЬ ДЛЯ СЕБЯ квартиру.
Ну уж если совсем упростить, вы захотели построить себе маленький частный домик и наняли подрядчика. При нормальных хозяйственных отношениях право собственности возникнет у вас (хотя кирпич клал подрядчик).

Поясните пожалуйста, может ли с меня ТСЖ взыскать (напрямую, ТСЖ подает иск о взыскании задолженности по комуналке, я ответчик) долг за КУ (без электроэнергии), имея копию договора между мною и застройщиком с указанным выше пунктом об оплате, при том, что квартира по акту не передана?

Элементарно. Вы регистрируете право собственности на квартиру. Идете заключать договор с ТСЖ, а вам вручают квитанцию на кругленькую сумму. ТСЖ обращается в суд. Ваши доводы: зарегистрировал вчера, со вчерашнего дня и плачу. Их доводы: а пользоваться начали год назад, вот вам в подтверждение показания счетчиков. Неосновательное обогащение, знаете ли. Привлекут еще застройщика третьим лицом, а он будет живописать, как вы уклонялись от приемки квартиры. Но отношения с ТСЖ испорчены будут.

[essey]

Элементарно. Вы регистрируете право собственности на квартиру. Идете заключать договор с ТСЖ, а вам вручают квитанцию на кругленькую сумму. ТСЖ обращается в суд. Ваши доводы: зарегистрировал вчера, со вчерашнего дня и плачу. Их доводы: а пользоваться начали год назад, вот вам в подтверждение показания счетчиков. Неосновательное обогащение, знаете ли. Привлекут еще застройщика третьим лицом, а он будет живописать, как вы уклонялись от приемки квартиры. Но отношения с ТСЖ испорчены будут.

Отношения уже не радужные.
При чем тут неосновательное обогащение для ТСЖ?
Обязанность по оплате возникает с момента возникновения права собственности. ЖК 153.

Иного не предусмотрено.




Добавлено в [mergetime]1200881685[/mergetime]
Кто для кого строит - решайте сами. Вы меня не убедили.

[GellaX]

При чем тут неосновательное обогащение для ТСЖ?
Обязанность по оплате возникает с момента возникновения права собственности. ЖК 153.
Иного не предусмотрено.

Правильно. Вы зарегистрировали свое право - обязанность возникла. Но тут обнаруживается, что вы же пользовались услугами. Поэтому и возникает неосновательное обогащение (статью 1102 ГК я уже цитировала). А уж доказать, что в квартире проживали вы, дмаю, труда не составит.
Вот и подумайте теперь боится ТСЖ или просто ждет.
Ну и так, из собственного жизненного опыта: право собственности на свою квартиру я зарегистрировала лишь спустся полгода (времени не было). Но коммуналку платила исправно. Так вот, вначале я фактически пользовалась услугами (но т.к. оплачивала их, неосновательного обогащения не возникало), а после регистрации права платила в соответствии с ЖК.

Кто для кого строит - решайте сами. Вы меня не убедили.

Цели убеждать вас в чем-то я перед собой не ставила. Я вам только в общих чертах описала, как мы в свое время обосновывали основание возникновения у нас права собственности на квартиру. Обосновали, смею заверить, успешно. Если бы застройщик строил для себя, то он вначале регистрировал бы свое право собственности на основании п. 1 ст. 218 ГК, а уж потом бы передавал его вам.
Забавно вам это объяснять при том, что вы подали исковое заявление о признании вашего права собственности.

[essey]

У вас есть практика, когда ТСЖ взыскивает с владельца квартиры комуналку как необоснованное обогащение?
Как это соотносится с правами ТСЖ?
Кроме того, как это относится к отказу застройщика передать квартиру надлежащим образом? Подписать акт приема-передачи? Передать комплект ключей?
Если есть практика, дайте сылки.

[GellaX]

Речь шла о практике признания права собственности на квартиру (неоднократно указывала, для чего вам этот пример приводится).
А теперь поймите: ТСЖ не касаются ваши проблемы с застройщиком (они вообще никто в этом правоотношении). И в случае подачи ТСЖ искового с требованием с требованием к ВАМ об оплате коммуналки ТСЖ лишь предъявит показания счетчиков (как подтверждение того, что услуги потреблялись) и доказательства вашего проживания в квартире (услуги потреблялись вами). И застройщика, скорее всего, привлекут в качестве третьего лица. Но это уже будет совсем другая история. Надеюсь, вы ею поделитесь.
ПыСы: вам повезло, что застройщик так мало внимания уделил передаче квартиры. При чуть большей его грамотности (актик надо было заказным с уведомлением засылать с просьбой подписать в определенный срок или предоставить мотивированный отказ от подписания; ключи вам передавать только по акту и вообще побольше все документировать) налицо было бы ваше уклонение от приемки. И ТСЖ бы совсем просто в суде было.

[essey]

Видел несколько дел, где признавалось, что фактически обязательства по оплате возникали с момента передачи имущества (фактически с момента подписания акта приема-передачи).
И соотвественно с даты акта шла оплата комуналки.
Ни о каком необоснованном обогащении в этих отношениях не слышал. Поэтому и интересуюсь практикой.

Действительно, услугами пользовался. В квартире находился без должного правового основания. НО! Квартира мне не передана застройщиком, от переговоров, устранения недостатков последний уклонился.

Меня в большей степени интересует возможность/невозможность подачи иска со стороны ТСЖ. И дальнейшие действия.

[GellaX]

Иск со стороны ТСЖ очень возможен (если они не ударятся в альтруизм и не простят вам долг). В связи с тем, что вы

В квартире находился без должного правового основания.

и фактически услугами пользовались, возникло неосновательное обогащение.

Видел несколько дел, где признавалось, что фактически обязательства по оплате возникали с момента передачи имущества (фактически с момента подписания акта приема-передачи).
И соотвественно с даты акта шла оплата комуналки.

И вы все еще считаете, что обязательство по оплате возникает с момента регистрации права собственности?

НО! Квартира мне не передана застройщиком, от переговоров, устранения недостатков последний уклонился.

Вы обязаны будете доказать обстоятельства, на которые ссылаетесь (впрочем, решение суда по нынешнему делу вам поможет). Ок, квартира не передана, но вы вселились и пользуетесь услугами. Таким образом, почему застройщик должен платить за то, чем пользуетесь вы? И какие основания у ТСЖ предъявлять требования к застройщику?

Меня в большей степени интересует возможность/невозможность подачи иска со стороны ТСЖ. И дальнейшие действия.

ИМХО, подадут, как только зарегистрируете право собственности. Даже сами подумайте: вам ведь квитанции приходят уже на весьма круглую сумму. Что вы оплатите после регистрации своего права? Откуда возьмете цифры? Если будете платить, долг, конечно, расти перестанет, но никуда не денется. И объясните, как кривые стены (или другие недостатки) влияют на оплату надлежащим образом поставляемое вам электричество, например? Ответ один: да никак.

[essey]

И какие основания у ТСЖ предъявлять требования к застройщику?

А какие основания применительно к случаю, когда квартира не передана застройщиком по его вине, никто в нее не вселялся?

[GellaX]

И какие основания у ТСЖ предъявлять требования к застройщику?

А какие основания применительно к случаю, когда квартира не передана застройщиком по его вине, никто в нее не вселялся?

А если застройщик скажет, что генподрядчик ему не передал? ТСЖ к генподрядчику пойдет?
Правообладатель ВЫ. ТСЖ не волнуют ВАШИ проблемы с застройщиком. ВЫ будете ссылаться на то, что квартира ВАМ не передана. И на ВАС будет лежать бремя доказывания. Но какая разница? ВЫ пользовались коммунальными услугами, а не застройщик.
Почитайте предыдущие посты. Понимаю, что они расходятся с вашим хотением, но что поделаешь?

[essey]

Отвечу за вас.
Если застройщик по своей вине не передал потребителю квартиру, то и расходы по данной квартире несет он. Это относится как к моменту до сдачи дома, так и после.
В первом случае коммунальных расходов нет, но есть расходы на содержание дома. Когда дом построен, но не принят комиссией есть и расходы на обогрев, и расходы на воду.
После того как дом сдан, появляется ТСЖ. Расходы как были, так и остались.\
После того как застройщик передает квартиру - все, он свободен от бремени расходов.
Собственником потребитель, как и владельцем квартиры до передачи ее не является. Является именно застройщик. Так как он строит дом, регистрирует его, вводит в эксплуатацию. Строит из своих материалов, своей рабочей силой. Все это он приобретает сам.
Кроме этого у застройщика есть обязанность передать часть этого дома (квартиру) потребителю. Он ее и передает.
Квартира возникает с момента сдачи дома в эксплуатацию, регистрацию дома. Кто является ее владельцем - застройщик.
Но он обязан по договору ее передать. Именно исходя из этого и надо признать право собственности на квартиру через суд.
Застройщик передает объект, которым он владеет.

[GellaX]

Отвечу за вас.
Если застройщик по своей вине не передал потребителю квартиру, то и расходы по данной квартире несет он. Это относится как к моменту до сдачи дома, так и после.
В первом случае коммунальных расходов нет, но есть расходы на содержание дома. Когда дом построен, но не принят комиссией есть и расходы на обогрев, и расходы на воду.
После того как дом сдан, появляется ТСЖ. Расходы как были, так и остались.\
После того как застройщик передает квартиру - все, он свободен от бремени расходов.
Собственником потребитель, как и владельцем квартиры до передачи ее не является. Является именно застройщик. Так как он строит дом, регистрирует его, вводит в эксплуатацию. Строит из своих материалов, своей рабочей силой. Все это он приобретает сам.
Кроме этого у застройщика есть обязанность передать часть этого дома (квартиру) потребителю. Он ее и передает.
Квартира возникает с момента сдачи дома в эксплуатацию, регистрацию дома. Кто является ее владельцем - застройщик.
Но он обязан по договору ее передать. Именно исходя из этого и надо признать право собственности на квартиру через суд.
Застройщик передает объект, которым он владеет.

Жжоте Расскажите это в суде (если, конечно, ТСЖ не поскупится на юриста), а потом поделитесь своим бесценным опытом. Кстати, отдельные перлы можете уже выдавать в суде при признании права собственности (судье будет весело, если за год вы с застройщиком ей/ему еще не надоели).
Засим откланиваюсь. Куда мне с ГК против вашего "А я так ХОЧУ"?

ПыСы: вы правда верите, что застройщик строит дом из своих материалов и своими силами? Не, ну есть, конечно, комбинаты...но чаще как-то подрядчики, субподрядчики появляются. И это ... что за регистрация дома? Последний ваш пост определенно продлил мне жизнь. Спасибо большое.

Сообщение отредактировал GellaX: 23 January 2008 - 12:50

[essey]

Рад, что вам понравилось. Только неясно одного. Какое отношение вы имеете к строительству?

что застройщик строит дом из своих материалов

А из чьих он материалов он может строить?

своими силами

Не, ну есть, конечно, комбинаты...но чаще как-то подрядчики, субподрядчики появляются

Подметили однако.. А какя разница кому платить? Ведь даже

Не, ну есть, конечно, комбинаты...

строят используя труд строителей-рабочих, которым платят денежку.

Жжоте

Это конечно сильный аргумент. Только вы так и не ответили на вопрос

А какие основания применительно к случаю, когда квартира не передана застройщиком по его вине, никто в нее не вселялся?

[GellaX]

Рад, что вам понравилось. Только неясно одного. Какое отношение вы имеете к строительству?

Эмм, не бейте только. Работаю в компании, которая в том числе и дома, нежилые здания строит (и застройщик, и заказчик, и генподрядчик). Поэтому и умиляет ваша вера в то, что застройщик всё сам делает. По секрету, я еще и в строительном вузе учусь. Так что о строительстве знаю не по наслышке.
С дольщиками иногда судиться доводится...покамест успешно.

А какие основания применительно к случаю, когда квартира не передана застройщиком по его вине, никто в нее не вселялся?

Поинмаете ли не вижу смысла отвечать на абстрактный вопрос. Всегда приятно знать обстоятельства, а не пускаться в бессмысленные "если бы, да ка бы". Да и не в ТСЖ я работаю (а вот этот вопрос скорее их забота). Но раз уж у вас возникло праздное любопытство, почитайте законодательство, просветитесь.

[essey]

почитайте законодательство, просветитесь

Хорошая ссылка.

Поэтому и умиляет ваша вера в то, что застройщик всё сам делает.

А кто то говорил что сам?
у любого имущества есть владелец. Оно кому-то предналежит. А по-вашему возможно иное.

Поинмаете ли не вижу смысла отвечать на абстрактный вопрос

Любой вопрос может является как абстрактным так и нет.

Сообщение отредактировал essey: 24 January 2008 - 08:12

[GellaX]

Цитата
почитайте законодательство, просветитесь

Хорошая ссылка.

Могу дать ссылку получше: заплатите юристу и он посвятит много часов поиску интересующей вас информации. А начнет он с изучения предоставленных вами документов. Кстати, каждая "если бы" будет оцениваться (во всех смыслах этого слова) отдельно. На халяву можно воспользоваться ресурсами СПС "Консультант" или "Гарант" (имеются интернет-версии на их сайтах).

А кто то говорил что сам?

Строит из своих материалов, своей рабочей силой. Все это он приобретает сам.

А из чьих он материалов он может строить?

Чуток ваших цитат с этой страницы. В общем-то оношения к созданной вами теме (см. первый пост) не имеют.

у любого имущества есть владелец. Оно кому-то предналежит. А по-вашему возможно иное.

Статья 225. Бесхозяйные вещи - так, для общего развития. Но тут вам лучше учебники по гражданскому праву (общая часть) почитать (для начала могу порекомендовать Суханова, потом уже сами дерзайте).

Любой вопрос может является как абстрактным так и нет.

Мне, конечно, очень стыдно, но у меня пока только юридическое и экономико-строительное образование. После этого в филосовию не тянет. Тем более альтруизмом не обезображена.

Предлагаю на этом закончить бесполезный флуд. Но хотелось бы попросить, рассказать о результатах судебных тяжб с ТСЖ (если еще и документы выложите, вообще чудесно будет).

[essey]

у любого имущества есть владелец. Оно кому-то предналежит. А по-вашему возможно иное.

Прошу не вырывать из контекста темы.
Или вы впрямь считаете что квартира бесхозная на момент сдачи дома?

Приобретает сам. Это - было
Огромное спасибо за столь понятное руководство.
Вы так и не посчитали нужным объяснить почему затраты на комуналку в слячае непередачи квартиры застройщиком по его вине должны погашаться:
в случае проживания - жильцом
в случае не проживания - застройщиком
говоря о том, что владельцем в любом случае является потребитель. При этом правового обоснования отнесения затрат на потребителя вы не представили.

заплатите юристу и он посвятит много часов поиску интересующей вас информации

Бесценный совет, думаю его можно давать по любому поводу.

Сообщение отредактировал essey: 25 January 2008 - 08:23

[GellaX]

Случайно открыла первую страницу и увидела, насколько ушли от темы.
Alderamin, кстати, все весьма подробно объяснил и обосновал.

у любого имущества есть владелец. Оно кому-то предналежит. А по-вашему возможно иное.
Прошу не вырывать из контекста темы.
Или вы впрямь считаете что квартира бесхозная на момент сдачи дома?

Прошу перечитать ваши же посты не только с точки зрения "что я подумал", ни и с точки зрения "как поймут то, что я написал". Проще: "какой вопрос - такой и ответ". И не надо мне приписывать никаких своих мыслей. Таких глупостей, как вы указали, я не считаю.

говоря о том, что владельцем в любом случае является потребитель.

Опять и снова, прошу не приписывать мне глупых высказываний.

Вы так и не посчитали нужным объяснить почему затраты на комуналку в слячае непередачи квартиры застройщиком по его вине должны погашаться:
в случае проживания - жильцом
в случае не проживания - застройщиком
При этом правового обоснования отнесения затрат на потребителя вы не представили.

Неоднократное упоминание ст. 1102 ГК вас, вижу, не устраивает.
Можете еще почитать:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА от 23.03.2007, 16.03.2007 N Ф03-А04/07-2/290 по делу N А04-7767/06-14/817
Если увидите в тексте "с момента подписания акта", прошу не цепляться к этим словам, как к единственно имеющим значение. Просто поймите, что имел в виду суд.

ЗЫ: по поводу бесценных советов и руководств. Очень мило, что поблагодарили.
Услуги любого специалиста имеют стоимость.

В разделе Жилье есть тема про оплату коммунальных услуг. Можете почитать, абстрактно, так сказать, попросвещаться.

По поводу столь любимой вами ситуации "ЕСЛИ БЫ Я НЕ ВСЕЛИЛСЯ В КВАРТИРУ, СЧЕТЧИКИ НЕ МОТАЛИ, ..." + квартира не передана, ДОКАЗАНО, что застройщик уклоняется от передачи. Ситуация здесь уже сложнее (так как имеет место быть пробел в законодательстве и речь будет уже вестись о здравом смысле). Надеюсь, вы не будете спорить, что ст. 153 ЖК к застройщику здесь неприменима. Потребления тоже нет. Но есть "расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги", которые подлежат оплате вне зависимости от их использования (сказано грубо), например, отопление, водоотведение. После ввода жилого дома в эксплуатацию застройщика будет уже сложно отнести к потребителям (это поверхностный просмотр нормативных актов, связанных с тарифами на теплоснабжение, электоснабжение). Для себя практического смысла копаться в них не вижу. Мы не пускаем дольщиков в квартиру "просто так" и без всяких обязательств. Следовательно, не создаем себе нервотрепки с если бы, да ка бы.

[essey]

Неоднократное упоминание ст. 1102 ГК вас, вижу, не устраивает.

Да, не очень устраивает.

Вопрос про никто не проживал не совсем гипотетический. В указанной квартире проживает моя сестра, которая не является стороной договора долевого участия. Я же, претендуя на право собственности, в этой квартире не находился ни одного дня. Услуги - не потреблял.
Применить к ней ст. 1102 ГК?

[DRON]

Вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги собственник обязан со дня возникновения права собственности на жилое помещение (п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ ). Это право возникает с момента его государственной регистрации (п. 2 ст. 8, ст. 131, 219 ГК РФ).
На практике застройщик включает в договор долевого участия условие об оплате коммунальных платежей с момента передачи квартиры гражданину. Прав ли застройщик?
Из приведенных выше норм законодательства следует, что гражданин обязан нести расходы по содержанию квартиры лишь со дня государственной регистрации права собственности на жилое помещение. Однако судебная практика складывается в пользу застройщика.
По мнению судов, обязательства застройщика по договору долевого участия считаются исполненными с момента подписания передаточного акта (постановления ФАС Дальневосточного округа от 23.03.2007, 16.03.2007 № Ф03-А04/07-2/290 по делу № А04-7767/06-14/817, Дальневосточного округа от 14.03.2007, 09.03.2007 № Ф03-А04/07-2/376 по делу № А04-6713/06-25/534). Согласно их точке зрения именно с этой даты участник долевого строительства фактически владеет, пользуется построенным объектом недвижимости, то есть фактически осуществляет права собственника (ст. 210 ГК РФ) и получает возможность зарегистрировать это право.
Государственная регистрация права, как отметили суды, носит заявительный характер, и, следовательно, момент возникновения права собственности зависит непосредственно от воли участника долевого строительства. Более того, получив свидетельство о государственной регистрации, участник долевого строительства приобретает право распоряжения принадлежащим ему имуществом, однако отсутствие государственной регистрации не может свидетельствовать об отсутствии права собственности. А собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, подчеркнули суды. Они пришли к выводу, что обязанность по оплате коммунальных услуг в равной мере распространяется на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма жилого помещения, так и на иных законных основаниях (ст. 153 ЖК РФ).
Итак, суды считают, что гражданин должен оплачивать коммунальные платежи с момента приемки квартиры от застройщика, если такая обязанность предусмотрена договором. Справедливо ли это? Невозможно отрицать очевидное. Ведь с даты подписания передаточного акта гражданин может проживать в квартире и пользоваться холодной и горячей водой, электричеством, канализацией, газом. А данные услуги являются платными и предоставляются на возмездной основе.
Законодательство не запрещает включать в договор участия в долевом строительстве условия по оплате гражданами коммунальных услуг с момента передачи квартиры по акту. Таким образом, в договоре долевого участия может быть предусмотрена обязанность граждан уплачивать коммунальные платежи с даты начала фактического пользования квартирой (подписания передаточного акта).