Сообщений в теме: 126

[Covetnik]

Цитата

А ответственность за несоблюдение охраны труда сюда припаять не получится?


Ст. 213 ТК предусмотрены обязательные мед. осмотры водителей. Только не предрейсовые, а периодические. Так что не факт.

Ну и какая ответственность??? Даже откидывая вопросы неприменимости ее к данному случаю......

[Swamptroll]

Covetnik

Цитата

Ну и какая ответственность??? Даже откидывая вопросы неприменимости ее к данному случаю......

Откидывая вопросы применимости - 5.27 КоАП. Оччень неприятная статья

[Covetnik]

Swamptroll

Цитата

Ну и какая ответственность??? Даже откидывая вопросы неприменимости ее к данному случаю......


Откидывая вопросы применимости - 5.27 КоАП. Оччень неприятная статья

Дык, у любого водителя, есть карточка водителя, где указано, когда он проходил мед.освидетельствование, его переодичность раз в два года.
Поэтому в данном случае нарушений нет.

Сообщение отредактировал Covetnik: 17 October 2007 - 01:51

[svb]

Собственно еще вопрос о процедуре организации медосмотра.
Мы обратились к "своему" мед.учреждению с вопросом о заключении такого договора. Нам пояснили, что они иногда это делают, но фактически нарушают правила предоставления лицензии, т.к. медицинские лицензии привязаны к конкретной недвижимости - есть требования по медкабинетам и оборудованию. Таким образом, либо медучреждение проходит всю процедуру в отношении каждого медкабинета (чего никто не хочет, ибо муторно), либо нарушает закон и оказывает услуги, что тоже до их первой серьезной проверки.

[danko]

Ст. 20 п. 1. Закона о безопасности дорожного движения: Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:
организовывать и проводить с привлечением работников органов здравоохранения предрейсовые медицинские осмотры водителей, мероприятия по совершенствованию водителями навыков оказания доврачебной медицинской помощи пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях;
Так что нужно. Другое дело, что вы свободны в выборе медучреждения, с кем заключать договор.

[Medea]

какая ответственность?
У нас 2 автомобиля ни каких перевозок мы не осуществляем - внутрихозяйственная деятельность.
Нам выписали предписание что бы мы до 24-го числа организовали проведение ежедневного предрейсового медосмотра.

[danko]

Medea

Цитата

какая ответственность?

Ст. 212 ТК РФ: Работодатель обязан обеспечить:
недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров (обследований), обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;

Таким образом, вырисовывается .Статья 5.27. КоАП РФ: Нарушение законодательства о труде и об охране труда

[fli-buster]

Согласен с
danko, ответственность есть, как у любой организации за своего работника выполняющего свою трудовую функцию (здесь смотрим должн. инстр.)

А ка вам эта санкция

Цитата

Статья 12.32. Допуск к управлению транспортным средством водителя, находящегося в состоянии опьянения либо не имеющего права управления транспортным средством

Допуск к управлению транспортным средством водителя, находящегося в состоянии опьянения либо не имеющего права управления транспортным средством, -
------------------------------------------------------------------
В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ с 1 января 2008 года в абзаце втором статьи 12.32 слова "от пятисот до одной тысячи" будут заменены словами "двадцати тысяч".
------------------------------------------------------------------
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за техническое состояние и эксплуатацию транспортных средств, в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Мне думается это легко обходится заключением гр.-пр. договоров или переводом всех водителей на ИП.

А дальше уже Вам решать...

[Рамон]

Добрый день! Основный вид деятельности организации (поставщик) оптовая торговля, но осуществляется доставка товара со склада поставщика покупателю.
Подскажите, пожалуйста, должен ли поставщик проводить ежедневные предрейсовые медицинские осмотры водителей?

[Covetnik]

danko

Цитата

Ст. 20 п. 1. Закона о безопасности дорожного движения: Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:

Так вот у Ю.Л. - страховой компании или юрид.фирмы или магазина и т.д. деятельность с эксплуатацией ТС не связана. См. либо Устав - виды деятельности, либо ОВКЭД у ИП

[fli-buster]

Covetnik

По моему вы смешиваете экономическую деятельность организации, направленную вна извлечение выгоды (для коммерческих организаций)
и
хозяйственную деятельность, направленную на поддержание и осуществление такой деятельности.

Мое мнение, уставная деятельность может быть любая, но если гену возит штатный водитель - будь добр соблюдай ТК и всё остальное.

[Covetnik]

fli-buster
а разве в статье сказано какой деятельностью. как сказал не давно пастик не пытайтесь прочитать в законе то чего там нет

[fli-buster]

Covetnik
Так и я о том же, у организации ведь есть

Цитата

деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств

если она использует служебный автотранспорт (например страховщики ездят на разбор ДТП), тем более если водители в штате орг-ии.

[Covetnik]

fli-buster

Цитата

Так и я о том же, у организации ведь есть
Цитата
деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств

Нет.
Вы транспортную деятельность....ну такси там и т.д. от других различаете??

Цитата

у организации ведь есть
Цитата
деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств

если она использует служебный автотранспорт (например страховщики ездят на разбор ДТП), тем более если водители в штате орг-ии.

В таком случае деятельность ЮЛ или ИП не связана с эксплуатацией ТС. Обоснование выше. Не сказано же про деятельность водителей.

[fli-buster]

Covetnik
Мы с вами смотрим на одну и ту же машину с разных сторон. Вы говорите она едет на лево, я говорю - на право. Кто прав?

По моему если вы едете на машине, вы ее уже эксплуатируете.
Или что, получается еду в магазин - не эксплуатирую, взял пассажира (за деньги, в связи с осущ. деятельности ) - эксплуатирую.

Тем более что в законе говориться - деятельность, а не

Цитата

транспортную деятельность....ну такси там и т.д.

как вы сами заметили

Цитата

а разве в статье сказано какой деятельностью. как сказал не давно пастик не пытайтесь прочитать в законе то чего там нет

Я различаю

Цитата

Вы транспортную деятельность....ну такси там и т.д. от других различаете??

Боюсь инспекция не различает, а в свете выше сказанного если и рассмотрят отличия, скажут - пох...
Чем вы будете обосновывать когда выпишут штраф? Где указываются такие особенности правосубъектности?

[svb]

Получается водителю надо в баржачке нотариальную копию устава таскать и информационное письмо из статистики о присвоении кодов Только "деятельность, связанная с эксплуатацией транспортных средств" означает фактически ЛЮБУЮ деятельность (хоть ООО "Хор имени Пятницкого"). Если при этом эксплуатируется автомобиль, являющийся собственностью организации, либо организация владеет им на основании иного права и имеет в штатном расписании единичку "водитель", то вперед, положено обеспечить предрейсовый осмотр и опохмел водителей.

[Covetnik]

Цитата

По моему если вы едете на машине, вы ее уже эксплуатируете.

Цитата

Или что, получается еду в магазин - не эксплуатирую, взял пассажира (за деньги, в связи с осущ. деятельности ) - эксплуатирую.

Эксплуатация сама по себе (использование ТС) не одно и тоже с деятельностью ЮЛ или ИП по эксплуатации ТС. Или вы когда идете в магазин за продуктами, в рабочее время, вы работаете

Цитата

Чем вы будете обосновывать когда выпишут штраф? Где указываются такие особенности правосубъектности?

В ФЗ "о безопасности дорожного движения".

svb

Цитата

Только "деятельность, связанная с эксплуатацией транспортных средств" означает фактически ЛЮБУЮ деятельность

Внимательнее надо быть. См. пост #15

Цитата

Если при этом эксплуатируется автомобиль, являющийся собственностью организации, либо организация владеет им на основании иного права и имеет в штатном расписании единичку "водитель", то вперед, положено обеспечить предрейсовый осмотр и опохмел водителей.

Вы всегда так транжирите средства организаций??

[fli-buster]

Covetnik
Это ведущая в никуда дискуссия...

Цитата

Или вы когда идете в магазин за продуктами, в рабочее время, вы работаете

Конечно - солдат спит, служба идет.

Вы не сталкивались с ситуацией когда происходит н.с. в рабочее время (не на территории пр-я)?
Ну это уже другая тема, я все что мог высказал.

[Covetnik]

Цитата

Или что, получается еду в магазин - не эксплуатирую, взял пассажира (за деньги, в связи с осущ. деятельности ) - эксплуатирую.

Цитата

Ну это уже другая тема

Так что вы все в сторону виляете, а не я....ну да ладно.

Цитата

Где указываются такие особенности правосубъектности?

Насчет правосубъектности это вы верно подметили.....водитель в штате организации это не ЮЛ и не ИП...я ему з/п плачу, а не зарабатываю на нем....да и потом он интересы ЮЛ или ИП обслуживает, а не 3 лиц.

ВОТ ТЕПЕРЬ ТОЧКА.

[svb]

Covetnik сказал(а) 25.10.2007 - 13:53:

Внимательнее надо быть. См. пост #15

Именно пост №15 подвиг меня на комментарий. Внимательнее читайте про устав в бардачке. Предполагался смайлик.

Цитата

Цитата

Если при этом эксплуатируется автомобиль, являющийся собственностью организации, либо организация владеет им на основании иного права и имеет в штатном расписании единичку "водитель", то вперед, положено обеспечить предрейсовый осмотр и опохмел водителей.

Вы всегда так транжирите средства организаций??

Я не люблю необоснованных рисков. Вовсе не улыбается иметь проверку по деятельности медицинских пунктов, предписания в наш адрес с копией гаишникам и по бригаде гаишников перед воротами заводов, которые будут заворачивать водителей с путевыми листами, в которых отметка "мед.осмотр прошел" будет нивелирована соответствующим заключением здравнадзора. Возможно, для организации у которой полторы вшивых легковушки вся эта тема пофигительственна. А у нас под две сотни машин каждое утро в рейс выходят. Даже одного дня, пусть и с последующим отпором в суде, будет достаточно.

Просто расскажу историю образца 2001 года.
В ответ на действия крупной компании, которые сильно ударили по карману всего бюджета города и области как-то в 7.00 у каждого гаража компании появилось по гаишнику. Водители персональных машин руководителей предъявляли свои путевые листы, в них была отметка - выезд с 8.00 до 17.00 (т.е. рабочее время). Этих водителей заворачивали в гараж - мол, ждите пока не будет 8.00. В итоге в течение 3-х дней все руководители опаздывали на работу и уезжали домой на такси, пока не договорились с кем надо о том, что было нужно. Кому надо - влетело, в т.ч за оформление путевых листов, но факт остался фактом. Вывод: подставляться можно - вопрос в цене и степени риска.

Сообщение отредактировал svb: 26 October 2007 - 14:24

[Medea]

опять много написано, но единого мнения так и нет.

Выход для организаций с 1-2 машинами (гену возят) - перевести водителя на гр-пр договор? то есть убрать его из штата?

деятельность связанная с эксплуатацией траснпортных средств - что же это за зверь такой.

логически любая деятельность связана с тем что вы используете(эксплуатируете) автомобиль.

Ответ на предписание мы отправили, но ситуация осталась.....

[Covetnik]

svb

Цитата

Именно пост №60[COLOR=red] подвиг меня на комментарий. Внимательнее читайте про устав в бардачке. Предполагался смайлик.

Комментарий не относящийся к данному вопросу, то есть просто флуд...

[svb]

Covetnik сказал(а) 27.10.2007 - 1:54:

svb

Цитата

Именно пост №60[COLOR=red] подвиг меня на комментарий. Внимательнее читайте про устав в бардачке. Предполагался смайлик.

Комментарий не относящийся к данному вопросу, то есть просто флуд...

то, что мы с Вами по-разному понимаем понятие "деятельности..." не означает, что цитирование Вас Вами же подразумевает неоспоримую истину. Мне эта тема интересна, потому что весьма и весьма практична и актуальна. А вот гипотетические теоретические построения мягко говоря уводят ее в черт-те что. Не видеть проблему, не означает, что ее нет. Medee, думаю, теории и уставы мало помогут.


P.S. типа не в духе, завтра понедельник.

[Covetnik]

svb

Цитата

Вами по-разному понимаем понятие "деятельности..." не означает

И как же вы понимаете??

[svb]

Covetnik сказал(а) 29.10.2007 - 0:05:

svb

Цитата

Вами по-разному понимаем понятие "деятельности..." не означает

И как же вы понимаете??

читайте пост №66. Внимательнее надо быть