Сообщений в теме: 150

[Дюк]

По месту работы теперь будет направляться не сам ИД, а его копия, а ИД будет оставляться в ИП !
Таким образом на основании одного ИД можно будет обращать взыскание на доход должника по нескольким местам его получения !?

[Oleg K]

Цитата

По месту работы теперь будет направляться не сам ИД, а его копия, а ИД будет оставляться в ИП !

странно это... взыскание на основании копии... я, например, надеялся на то, что просто наконец уберут это направление листа на работу и будет достаточно только требования пристава удержать энную сумму...
а вообще много странностей... Например,

Цитата

Согласно статье 85 нового Закона судебный пристав не вправе оценивать: имущество, стоимость которого заведомо превысит 30 тысяч рублей

А как пристав узнает, что это имущество стоит больше 30 тысяч, не проводя оценку? Ну, арестутет, например трактор в колхозе - что дальше, кто знает скока цена этого БТЗ-70 на рынке сельхозтехники (можт 90 тыс., а можт 15)? ИМХО, на практике это будет решаться по -старинке - пристав все будет самостоятельно оценивать все арестованное, но теперь ставить стоимость до 30 килорублей, а потом (в случае возбухания сторон ИП) переоценивать уже с экспертом.

[SSA]

ФУФЛО А НЕ ЗАКОН.
ЧТО КАСАЕТСЯ НОВЕЛЛ, ТУПОЕ ПРОПИСЫВАНИЕ УЖЕ СЛОЖИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ.

[MyRoute]

SSA

Цитата

ЧТО КАСАЕТСЯ НОВЕЛЛ, ТУПОЕ ПРОПИСЫВАНИЕ УЖЕ СЛОЖИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ

а какого новаторства Вы ждали?

[Дюк]

Oleg K

Цитата

я, например, надеялся на то, что просто наконец уберут это направление листа на работу и будет достаточно только требования пристава удержать энную сумму...

Это было бы оптимальней !

Не могу понять - при направлении этой копии по месту работы, ИП не оканчивается (за исключением случая периодических платежей, установленных ИД) !

Что тогда произхдит с ИП ?

[SSA]

Цитата

а какого новаторства Вы ждали?

А если нет новаторства - цель принятия закона???

[MyRoute]

SSA Цель - устранение противоречий и

Цитата

ПРОПИСЫВАНИЕ УЖЕ СЛОЖИВШЕЙСЯ ПРАКТИКИ

Чего, по моему мнению, как раз и не было сделано.

[SSA]

Цитата

Цель - устранение противоречий и

а что этот закон снимает существующие противоречия с другими НПА????
НЕТ НЕТ НЕТ!!!

[fil]

Цитата

А как пристав узнает, что это имущество стоит больше 30 тысяч, не проводя оценку?

Скорее всего по балансовой стоимости.

Добавлено в [mergetime]1193995100[/mergetime]

Цитата

Что тогда произхдит с ИП ?

Наверное будут копиться тоннами в ОСП как длящиеся...

[Oleg K]

Цитата

Не могу понять - при направлении этой копии по месту работы, ИП не оканчивается

ну да... это сделано типа для защиты прав взыскателя... что окончание ИП направлением на работу нарушает права взыскателя в той части, что "закрывает" другие виды принудительного взыскания для него (что в принципе правильно - логика здесь есть, тока имхо практика пошла по правильному пути - на работу направлялись ИД, если ниче больше "стрясти" нельзя (иначе мона было обжаловать действия пристава в той или иной форме))... А счаз... акцепт, что будут хламиться тоннами старые ИП...

Цитата

А как пристав узнает, что это имущество стоит больше 30 тысяч, не проводя оценку?
Скорее всего по балансовой стоимости.

ага, а если нет балланса? Если у фирмы такие долги, что такое дорогостоящее имущество описывается, то она явно собирается плавно откинуть копыта - и документы не найти (конкретно на практике видел- подавали заявы в милицию, что кто-то ночью проник в офис и скоммуниздили документы, "теряли" типа при переезде (даже виновного увольняли - за 3 мес. до развала ), часть вообще сгорела- и делалось это даже не для "защиты" от приставов, а для налоговой - чтобы балланс не подавать на отчетный период - и все... все концы в воду -делай шо хочешь)
а с физиками как быть... вот например скока стоит электрогитара, ну допустим, Стратакастер 1989 г.в. с усилителем и парой примочек от Ямахи? Однозначного ответа даже эксперт не даст - у каждого будет своя оценка... Короче, что делать, если есть только имущество и нет документов? Раньше (ну все еще счас пока ) был простой механизм - предварительная оценка - стороны не согласны - оценка с экспертом, а терь, если оценил на 29999, а стоит на самом деле 30001 - это все ? пристав нарушил закон- ибо не имел права оценивать? ИМХО УФССП пора уже обзаводиться штатными оценщиками...

[Дюк]

Цитата

Не могу понять - при направлении этой копии по месту работы, ИП не оканчивается

ну да... это сделано типа для защиты прав взыскателя... что окончание ИП направлением на работу нарушает права взыскателя в той части, что "закрывает" другие виды принудительного взыскания для него (что в принципе правильно - логика здесь есть, тока имхо практика пошла по правильному пути - на работу направлялись ИД, если ниче больше "стрясти" нельзя (иначе мона было обжаловать действия пристава в той или иной форме))... А счаз... акцепт, что будут хламиться тоннами старые ИП...

Да это все понятно!
Я хотел обратить внимание на то, что не понятно как будет весьтись дальше ИП в данной ситуации !
Как пристав будет контролировать размер уже удержанного долга и какие меры будет принимать для исполнения в полном объеме ? По идее работодатель должен каким то образом извещать о произведенных удержаниях.

Или производство будет просто валяться до того момента, пока от работодателя не придет информация о том, что должник уволился или долг удержан полностью.

А может просто забыли в ст. 47 внести основание окончания при направлении по месту работы ?

[Oleg K]

Цитата

По идее работодатель должен каким то образом извещать о произведенных удержаниях

я думаю в предложениях об удержании будет написано предложение уведомлять пристава о произведенных удержаниях... это не должно вызвать проблем - пристав и сча такое может делать в принципе- просто не надо ни разу

Цитата

А может просто забыли в ст. 47 внести основание окончания при направлении по месту работы ?

Это называется: Ждите патча после официального релиза

[Чернокнижница]

Н-да... Обсуждаем это явление уже два четверга подряд на работе. Действительно, половина изменений - просто законодательное закрепление того, что на самом деле происходит, а вторая половина - бред сивой кобылы в тихую лунную ночь.
"Порадовал" порядок наложения ареста и дальнейшей реализации арестованного имущества... Заодно с извещениями. То есть если должник находится, предположим, в автономке или в загранкомандировке годика так на пол, в его отсутствие вынесли решение, начали исполнение, "известили" тем порнушным ебразом, что в законе прописан, должника не нашли, вломились в квартиру, выселили, описали имущество, и через 3, если не ошибаюсь, месяца реализовали. Побрали расходы на реализацию, остаток - на депозит, в дальнейшем (тоже что-то быстро) в доход государству, мать его так.
И вот возвращается товарищ домой...
Думаю, продолжать не надо.
Концов не найдешь!

[Дюк]

Ст. 38 нового ФЗ обязывает СПИ отложить ИД и меры принудительного исполнения на основании судебного акта.
В то же время ст. 435 ГПК утрачивает силу с 1 февраля 2008 г. !
Фигня какая то !

[Stone]

что-то у меня не складывается, прошу помощи
имеем ч.9 ст. 36 в которой говорится об истечении срока давности исполнения судебного акта, акта другого органа, или должностного лица по делу об административном правонарушении....Никак не могу окончательно решить - что это за срок?
то ли срок предъявления исполнительного документа к исполнению (1 год)
то ли срок исполнительного производства (2 мес)
Склоняюсь к первому...и вот почему:

Последствием истечения срока давности является окончание исполнительного производства (п.9 ч.1 ст. 47). Однако, данное основание не запрещает подавать заявление на возбуждение исполнительного производства (правда, следует отметить, что исполнительный документ в этом случае не возвращается)...И соответственно такого основания для отказа в возбуждении исполнительного производства закон не содержит ( ст. 31). И получается какая-то ерунда
Однако, если признать, что срок давности в данном случае - есть срок для предъявления исполнительного документа к исполнению, тогда такое основание в ст. 31 находится - п.3 ч.1 ст. 31

все, спасибо, разобрался......ночью добрался до КОАП......но вариант все равно первый

Сообщение отредактировал Stone: 10 November 2007 - 20:52

[Sneezy]

Цитата

то ли срок предъявления исполнительного документа к исполнению (1 год)

правильно думаете и КоАп тебе в этом помог

[Jason Voorhees]

Oleg K

Цитата

ИМХО УФССП пора уже обзаводиться штатными оценщиками...

А чем штатный оценщик будет отличаться от СПИ "оценивающего на глазок"?
Смысла не вижу... + большой коррупционный момент (кто больше посулил оценщику тот и прав)... ИМХО недвижку можно будет смело по цене спичечного коробка покупать.

[Oleg K]

Цитата

А чем штатный оценщик будет отличаться от СПИ "оценивающего на глазок"?

тем, что будет заниматься исключительно оценкой профессионально... СПИ действительно оценивает "на глазок" (т.е. как в бошку ударит), а у эксперта все-таки оценка намного объективней получится (причем должен быть механизм обжалования оценки - т.е. эксперт д.б. госслужащим - создать отдел оценки, а за приставом оставить только выслеживание должников и арест имущества (как в общем во всех нормальных странах построено исполнительное производство, где приставы входят в состав полиции со всеми вытекающими полномочиями))

Цитата

Смысла не вижу...

Правильно не видите -его здесь и нет Я так, просто рассуждаю как хотелось чтобы было... Но разумеется в ЭрЭфии это делать сейчас не только бесполезно, но и опасно именно потому что

Цитата

большой коррупционный момент (кто больше посулил оценщику тот и прав)... ИМХО недвижку можно будет смело по цене спичечного коробка покупать.

[fil]

Цитата

СПИ действительно оценивает "на глазок"

Ну не совсем согласен. Имеются мтодические указания для СПИ, позволяющие произвести расчет оценки приблизительно к рыночных ценам.

[Oleg K]

Цитата

Имеются мтодические указания для СПИ, позволяющие произвести расчет оценки приблизительно к рыночных ценам.

ну да! Видел, читал (для компов, например) - фразы общие: и правильно - все учесть невозможно... Ну вот, допустим, есть видеокарта с памятью 128 Мб GF FX 5200 (это самый большой объем памяти для этой серии) стоит, пусть 100 баксов... А в "полноценном" Джефе - это минимальная память, а стоит он 600- 700 баксов... А для пристава и та и другая согласно методичке это всего лишь "видеокарта с памятью 128 Мб", хотя память - это не основной показатель "мощности" и крутости видяхи... Скока видел оценок кампутерной техники за 6 - 10 тыр при реальной стоимости такой машины 35- 45 тыс, и с мобилами то же самое... Сами приставы говорят, что это дополнительный стимул должнику заплатить, иначе придут и арестуют по "рыночной" (хотя рыночной можно назвать любую цену- рынок свободен). Не знаю как стимулирующая функция такого взыскания, а вот нарушение прав должника налицо.

[Jason Voorhees]

Oleg K

Цитата

тем, что будет заниматься исключительно оценкой профессионально...

Чтобы заниматься профессионально, нужно как минимум профессионально обучаться. Закон о СП тоже требует профессионального образования. И чо? много среди СПИ профессионалов?
Если для того, чтобы взять работника на должность СПИ государству почти не приходится напрягаться (материально), то штатных оценщиков нужно специально обучать, лицензировать и пр., т.е. довольно значительно вкладываться (материально) в такого работника.
Как только специалист-оценщик станет еще и профессионалом он сразу уйдет в оценочную контору на очень хорошую з/п. И опять в штатных оценщиках будут только начинающие на этом поприще. И где тут профессионализм? Откуда он возьмется?

[fil]

Цитата

о СП тоже требует профессионального образования.

Статья 3. Требования, предъявляемые к лицу, назначаемому на должность судебного пристава

1. Судебным приставом может быть гражданин Российской Федерации, достигший двадцатилетнего возраста, имеющий среднее (полное) общее или среднее профессиональное образование (для старшего судебного пристава - высшее юридическое образование), способный по своим деловым и личным качествам, а также по состоянию здоровья исполнять возложенные на него обязанности.
Какое нафиг профессиональное?! Работают педагоги, причем даже физкультутрники, военные, а есть (кончено по блату) и вовсе после школы. Пипец.

[Oleg K]

Цитата

Чтобы заниматься профессионально, нужно как минимум профессионально обучаться. Закон о СП тоже требует профессионального образования. И чо? много среди СПИ профессионалов?

это все потому, что средний срок работы пристава 1,5 года. Согласитесь, для профессионала маловато... поэтому проблема

Цитата

только начинающие на этом поприще. И где тут профессионализм? Откуда он возьмется?

характерна для всей исполнительной системы в целом, тут надо престиж госслужбы поднимать. А так большинство идет в приставы, считая, что через 1,5-2 года станут крутыми юристами и будут просто нарасхват (а некоторые при этом тока начинают учиться заочно )- а потом плюют на все и уходят (за такие деньги можно найти работу и поспокойней - продавец супермаркета больше получает)... У нас на Кольском п-ве такое было из-за того что с 2000 по 2003 год где то был экономический бум - открывалось много фирм, банков- юристов нада было немеряно - хватали всех, в т.ч. и приставов, а счас скорее наоборот - юристов в 4 раза больше чем вообще нужно... Не думаю, что в других регионах ситуация обстоит по-другому - текучка и непрофессионализм (проц. на 70).

Цитата

то штатных оценщиков нужно специально обучать, лицензировать и пр., т.е. довольно значительно вкладываться (материально) в такого работника.

это организационные проблемы - так можно дойти до того, что содержать госаппарат невыгодно для государства. Если необходимо - сделают. Криминалисты же не разбегаются, хотя тоже есть полно возможностей на "гражданке".
А вообще ИМХО, тут не закон менять нужно, а реформу ФССП проводить (хотяб з/п поднять или штат в 2 раза увеличить, шоб народ не разбегался и работать СПИ было престижно, т.е. дорожили своей работой - а то так и будут по 4 СПИ за производство меняться и оценивать в 1/4 реальной стоимости)

[Jason Voorhees]

fil

Цитата

Статья 3. Требования, предъявляемые к лицу, назначаемому на должность судебного пристава

1. Судебным приставом может быть гражданин Российской Федерации, достигший двадцатилетнего возраста, имеющий среднее (полное) общее или среднее профессиональное образование (для старшего судебного пристава - высшее юридическое образование), способный по своим деловым и личным качествам, а также по состоянию здоровья исполнять возложенные на него обязанности.

Да знаю я это... только видишь ли в чем дело.
Пункт второй данной статьи приравнивает СПИ к госслужащим. А вот ФЗ о госслужащих как раз и предъявляет требования к профессиональному образованию.
Данная коллизия двух законов существует только потому что в УФССП существует ситуация подобная этой

Цитата

большинство идет в приставы, считая, что через 1,5-2 года станут крутыми юристами и будут просто нарасхват

Поэтому я и говорю, что оценщик в УФССП не будет отличаться от СПИ. По уровню профессионализма точно не будет.

[Xandr]

Ну что, время "ч" близится, уважаемые!

В связи с этим возникает ряд процедурных вопросов.
Я правильно понимаю, что с 01.02.2008 все производства пойдут по новому закону?
Ну например, реализация заложенного имущества: первые торги в декабре 2007, а в феврале 2008 года - повторные уже по новому закону?
У всех такое же понимание?