Сообщений в теме: 449

[veny]

Sonick

то и разрешение на строительство этих самых дач ДНП получит без проблем.

ну беспроблем у нас ничего не бываит ещё ведь проект нужин

хотя тут вот у меня тоже вопрос возникает - а нужно ли ДНП его получать?..

да нужно патаму как оно юр лицо

[Sonick]

veny

нужно патаму как оно юр лицо

но вить
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства
у мну тут фл с гаражом отдельно получается, а садоводство и дачное хозяйство - отдельно (получается что для всех субъектов).
или не то смотрю?..

[veny]

Sonick

или не то смотрю?..

да то и читать конечна можна как угодна но декларацию может заполнить тока физическое лицо

[Sonick]

veny
просто мне странно решать "градостроительный" вопрос на основании косвенных умозаключений из "регистрационной" нормативки, простите за выражение...

[veny]

Sonick

просто мне странно решать "градостроительный" вопрос на основании косвенных умозаключений из "регистрационной" нормативки, простите за выражение...

ну чтож решайте его на каком нибуть другом основании

[jok16]

Коллеги! У меня тоже вопрос в связи с поднятой проблемой.
Нам выдали разрешение на строительство (застройку территории СНТ) в соответствии с утвержденным генеральным планом СНТ. Сказали, что на основании этой бумажки уже можно строить дома.
У меня теперь вопрос, чтобы зарегистрировать на них право собственности мне ведь надо еще и разрешение на ввод в эксплуатацию получить. И согласно одному общему разрешению на строительство, застройщик разрешение на ввод объекта в эксплуатацию получит только после полной затройки территории СНТ?
Или надо получать разрешение на строительство на каждый дом и после окончания строительства вводить его в эксплуатацию и уже регистрировать право собственности на себя?

[veny]

jok16

Или надо получать разрешение на строительство на каждый дом и после окончания строительства вводить его в эксплуатацию и уже регистрировать право собственности на себя?

на практике у нас в этих впросах вольнасть большая...выдают разрешение на строительство СНТ а ввод запросто выдают потом на каждый дом...ФРС все регестрирует без проблем...

Добавлено в [mergetime]1208852046[/mergetime]
jok16
хотя правильно конечно вот так....или покрайне мере одно разрешение на строительство но с описанием каждого дома

Или надо получать разрешение на строительство на каждый дом и после окончания строительства вводить его в эксплуатацию и уже регистрировать право собственности на себя?

Сообщение отредактировал veny: 22 April 2008 - 14:13

[Sonick]

veny

да то и читать конечна можна как угодна но декларацию может заполнить тока физическое лицо

ну а если так - физики-собственники ЗУ решают, что хотят единый "план застройки", юл строит, а физики потом подают декларацию.
тогда что? получается, что и проблем с регистрацией в упрощенном порядке нет, и разрешение не нужно.

[veny]

Sonick

что хотят единый "план застройки",

кто будет его заказывать и принемать работы?

Сообщение отредактировал veny: 23 April 2008 - 13:45

[Sonick]

veny
ну положим некое "объединение" этих физиков - дачное товарищество/кооператив/днп закажет это "план". "принимать работы" пусть будут физики.

[veny]

Sonick

"принимать работы" пусть будут физики.

а общее имущество как?

[Sonick]

а общее имущество как?

я сейчас не про него.

[veny]

Sonick
так в нем та вся суть ДСК и есть а так бы строил каждый для себя и регил бы спокойно...

[Sonick]

veny
ок. поняла все.
просто в уме немного другую ситуацию держу, поэтому тут логика и захромала.

[Пётр Сергеич]

одно уточнение... в МО мелкие-мелкие части для с/з - это 2 га, а так фсё красиво 

ФЗ "об обороте", на основании которого пишутся все законы субъектов, устанавливающие минимальные размеры, на дачные и садовые участки не распространяется

а как же п. 1 ст. 18 66-фз:
. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

так это члены, а не учредители. к учредителям требований о владении участком нет

[Sonick]

Пётр Сергеич

так это члены, а не учредители. к учредителям требований о владении участком нет

та же статья:
4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

а по вашей схеме на момент регистарции у части учредителей, которые становятся членами зу еще нет.

Сообщение отредактировал Sonick: 12 May 2008 - 20:02

[Пётр Сергеич]

а по вашей схеме на момент регистарции у части учредителей, которые становятся членами зу еще нет.

Исходя из смысла закона (ст.16), при создании товарищества не требуется наличия участка.
При регистрации подобных товариществ вопроса о земле не возникло ни разу.
Кстати, ведь законом предусмотрен вариант создания товарищества и без земли:
Статья 14.
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством.

[Sonick]

barinskey
а Вы не могли бы рассказать о развитии Вашей ситуации? к чему в итоге пришли?
у меня ситуация практически один в один. всю голову уже изломала...

Добавлено в [mergetime]1210664083[/mergetime]
Пётр Сергеич
тогда ещё один вопрос по Вашей схеме:

11. Застраиваем без разрешения (оно и раньше не нужно было, а теперь тем более)

кого Вы тут видите в качестве Застройщика - физиков?

[Пётр Сергеич]

кого Вы тут видите в качестве Застройщика - физиков?

В тех схемах, в которых участвовал я, земельные участки продавались пустыми, то есть: изменение РИ, раздел на более мелкие, получение кад. планов, свидетельств и продажа. А застраивали участки уже купившие их физики.
Был один раз, когда собственник поле смены РИ нанял подрядчиком строительную организацию и застраивал централизованно, но и там вроде бы никаких документов кроме генплана товарищества и техусловий больше не было. Я, к сожалению, последнюю схему на практике не успел отследить до конца. По-моему там даже были попытки заключения договоров долевого участия.

[remеdium]

У нас по подобному вопросу прокуратура разрешает только РИ для садоводства, а дач как то сторонится. Не совсем законно, говорят... Врут, конечно.
По садоводствам практики сложилось довольно много, правда тоже несудебная, как то обходимся.
Если кому интересно расскажу:
1. Есть один собственник ЗУ с\х назначения с РИ для с\х производства или ведения КФХ - не суть.
2. Он и двое его друзей регистрируют дачное\садоводческое некоммерческое товарищество.
3. Передают ЗУ в аренду на 11мес. этому тов. с правом изменения РИ
4. Тов. влице председателя обращается в ОМС для изменения РИ для проектирования, создания и застройки сад\дач. товарищества
5. Публичные слушания и т.д. - в общем рождается постановление об изменении РИ
6. Некоторые после этого согласовывают проектирование и утверждают генплан товарищества - тоже можно
7. Вносятся изменения в кадастровый учет (у нас вносят без вопросов)
8. ЗУ разбивается на мелкие-мелкие части, после чего получаются тысячи кадастровых планов и регистрируется право собственности на того же самого собственника.
9. Участки благополучно впариваются всем желающим, а остатки (дороги и т.д.) передаются в общее пользование товарищества (наконец то и оно пригодилось)
10. Наши трое друзей отваливают из товарищества (это по желанию) предварительно приняв ещё кого нибудь в члены и назначив его председателем.
11. Застраиваем без разрешения (оно и раньше не нужно было, а теперь тем более)
В итоге мы приходим к тому же виду что и существующие ещё с советских времен товарищества и кооперативы: каждый - собственник своего участка, а дороги и прочее общее барахло - у товарищества!

А если собственник - ООО?
Возможна ли схема:
1. Некие физики создают ДНП (правление ДНП - свое).
2. ООО (собственник земли) заключает договор аренды с ДНП (с правом смены РИ и с правом последующего выкупа). Договор на длительный срок (через ФРС) или бессрочный (без ФРС).
3. ДНП от собственного имени меняет РИ участка, осуществляет все необходимые действия по межеванию, разделу и пр. В ДНП заводятся общие земли.
4. ДНП нанимает подрядчика.
5. ДНП заключает предварительные (или вроде того) договоры с покупателями.
6. После застройки каждого из маленьких (конечных) участков ДНП выкупает у ООО соответствующий участок и сразу же продает ее конечному покупателю-физику (или можно непосредственно от ООО продать, чтобы лишней регистрации не было). Новый собственник самостоятельно регистрирует построенные здания на основании декларации.
Достоинство заключения предварительных договоров (по которым принимаются деньги) появляется в случае черных расчетов. Если клиент не захочет оплатить черную часть, то с ДНП он участка получить не сможет, т.к. у ДНП его не будет. Через суд он сможет получить лишь уплаченные по-белому деньги с процентами.
5. Новые члены в ДНП не принимаются до момента продажи последнего из участков (обеспечивается подконтрольность правления ДНП).


Так вот, у меня сомнения - не будет ли данная схема идти вразрез с описанной выше судебной практикой по МО?
Возможна ли продажа участков ДНП? Не будет ли это ну совсем уж в разрез с уставной деятельностью?
Также непонятно, возможно ли в таком случае (без ввода в эксплуатацию) зарегистрировать общие здания (въездная группа, насосная и пр.)

И еще по РИ вопрос: а если в одном из административных зданий заработает магазин - будет ли это нарушением РИ? И варианты:
а) здание принадлежит физику
б) здание принадлежит ООО
в) здание принадлежит ДНП, и его открытие по внутренним документам ДНП направлено исключительно для обеспечения более комфортного проживания членов?

[jok16]

remеdium, у меня по вашей схеме несколько замечаний

4. ДНП нанимает подрядчика.

а, на какие деньги? Договора подряда не дешевые. Не привяжется ли налоговая к вашим физикам (членам ДНТ), на какие такие деньги осуществляется строительство?

5. ДНП заключает предварительные (или вроде того) договоры с покупателями.
6. После застройки каждого из маленьких (конечных) участков ДНП выкупает у ООО соответствующий участок и сразу же продает ее конечному покупателю-физику (или можно непосредственно от ООО продать, чтобы лишней регистрации не было). Новый собственник самостоятельно регистрирует построенные здания на основании декларации.

договора на что? на к-п построенных домов, земли? Если домов, то на сколько я понимаю покупатели приобретают в конечном итоге не дом, а груду правильно сложенных стройматериалов и регистрируют право собственности на основании декларации, значит ПД к-п дома не подойдет.
Что касается к-п з/у через ДНТ, это явно не уставная деятельность, а самое главное, деньги из ДНТ за проданные з/у вы как будите вытаскивать? ДНТ, организация для эксплуатации и управления.

И еще по РИ вопрос: а если в одном из административных зданий заработает магазин - будет ли это нарушением РИ?

Думаю с этим проблем не будет. Магазин на торговых плаощадях адм. здания, для обсуживания нужд населения поселка. Думаю если и будет подниматься данный вопрос, то он будет относится к виду РИ здания, а не з/у.

[mic]

Уважаемые коллеги, хотел бы поинтересоваться у кого какие были проблемы с терминологией:
ВРИ "дачное строительство"
ВРИ "дачное хозяйство"

проблема в том, что в ФЗ "Об обороте земель с/х ..."
написано: действие закона не распространяется на зу имеющие ВРИ "дачное хозяйство"
а на "Дачное строительство" следовательно распространяется

Отсюда возникают следующие сложности у тех у кого ВРИ "Дачное строительство":

1. К-п невозможна без преимущественного права покупки субъекта
т.е. нужно постоянно уведомлять

2. деление тоже может быть невозможно
т.к. минимальные нормы 2Га

3. Строительство возможно, раз вид так называется )))
но проблемы с получением разрешения и упрощенным порядком регистрации ПС
т.к. разрешение на ст-во не требуется тока для ВРИ "дачного хозяйства"
и по тех.паспорту в ФРС можно зарегить ПС на дом на земельном участке имеющим ВРИ "дачное хозяйство"

[remеdium]

jok16

а, на какие деньги? Договора подряда не дешевые. Не привяжется ли налоговая к вашим физикам (членам ДНТ), на какие такие деньги осуществляется строительство?

На займы, на взносы, на что угодно. Налоговая не проверяет расходы физиков. Точнее, не может заставить отчитаться на основании больших расходов.

договора на что? на к-п построенных домов, земли?

на куплю-продажу земли, т.к. зарегистрировать дома на ДНП вряд ли получится без разрешения на строительство.

Что касается к-п з/у через ДНТ, это явно не уставная деятельность, а самое главное, деньги из ДНТ за проданные з/у вы как будите вытаскивать? ДНТ, организация для эксплуатации и управления.

Деньги - возврат займов, арендная плата за землю. А уставная деятельность может быть такой, как обеспечение комфортного проживания трех учредителей. Соответственно, строительство всех коммуникаций, дорог, и пр. А это дело не дешевое.
Кроме того, как я сказал выше, реальная цена участков будет гораздо выше написанной и проведенной через банк.
Меня больше интересует, может ли ООО быть собственником, но не владельцем с/х земли для дачного строительства. Опасения вызваны приведенными в теме судебными актами.


Добавлено в [mergetime]1213653162[/mergetime]
mic
Сообщите Ваш регион.

[mic]

remеdium
московская область регион

могу перечислить районы в которых ФРС отказывает:
Красногорский, Нарофоминский, Истринский
по первому району уверен на 100% по двум остальным со слов лиц занимающихся сопровождением и ускорением регистрации.

[negus]

Уважаемые коллеги, хотел бы поинтересоваться у кого какие были проблемы с терминологией:
ВРИ "дачное строительство"
ВРИ "дачное хозяйство"

Что касается МО, то есть интересное письмецо:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ
ПО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА КАДАСТРА ОБЪЕКТОВ
НЕДВИЖИМОСТИ ПО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

СОВМЕСТНОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 30 октября 2006 г. N 4

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО
ЗАКОНА ОТ 30.06.2006 N 93-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ВОПРОСУ ОФОРМЛЕНИЯ В УПРОЩЕННОМ ПОРЯДКЕ ПРАВ ГРАЖДАН
НА ОТДЕЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА"

<...>

2. Для целей внесения в государственный земельный кадастр в порядке, установленном Законом, уточненных сведений о земельных участках, а также применения установленных Законом особенностей государственной регистрации прав собственности граждан на земельные участки определение разрешенного использования земельного участка:
- "для ведения дачного хозяйства" соответствует разрешенному использованию (назначению) земельного участка "для ведения дачного строительства" или "дачный земельный участок";

Сообщение отредактировал negus: 08 July 2008 - 13:41