Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

мошенники списали деньги с карты


Сообщений в теме: 219

#51 Trubnik

Trubnik

    Хочу на волю ....

  • продвинутый
  • 950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2007 - 22:03

На днях при просмотре в банкомате "Балтийского банка" выписки счета обнаружил трех разовое списание денежный средств с моей рублевой карты Visa classic в валюте GBP. Я сразу позвонил в банк и спросил что произошло, оператор сказала мне что на заправке в Испании кто-то расплатился моей картой несколько раз. В Испании, Италии, Португалии и тд. я ни когда не был последний раз за границей был в Турции в августе.

Извините меня за мой французкий, но я не понял одной вещи ... как в стране Евросоюза (EUR), прошли транзакции в валюте Великобритании (GBR Фунты)?

Сообщение отредактировал Maksimka: 12 December 2007 - 22:04

  • 0

#52 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2007 - 22:42

Здравствуйте, уважаемые господа юристы...
Читаю данную тему с интересом, вызывает неподдельную радость некоторые постинги...
Извините, но я имею некоторые знания об функционировании платежных систем, поэтому удивляет позиция банка-эмитента в данном случае...
Сначала пара слов о принципе работы карточки: когда вы (или кто-то) предъявляет карту к оплате (в банкомате или  торговой точке), банк-эквайрер, которому принадлежит данный платежный терминал, через процессинговый центр получает ответ от банка-эмитента (выпустившего вашу карту) о возможности транзакции... При этом, банк эмитент БЛОКИРУЕТ нужную сумму на вашем счету... Т.е. данные деньги еще у вас, но они зарезервированы под платеж... Окончательное списание осуществляется чуть позже (обычно в течение 1-7 дней, но не более месяца) после подтверждения банка-эквайрера о завершении сделки... Т.е. если успеть заявить о неправильной транзакции сразу - то до списания и дело не дойдет... (вот когда может пригодится уведомление об операциях по СМС)...
Далее: если клиент не согласен с платежом, а денежки ушли - то в платежных системах (ВИЗА в их числе) предусмотрена процедура возврата платежа. Да, длительная, да требует участия банка-эмитента... Но несоответствие подписи на слипе и на карте однозначно приведет к возврату денег... Кто в этом случае потеряет денежки? Владелец мерчант-аккаунта (т.е. хозяин заправки, на которой была операция по оплате)... Кроме возврата денег его еще и оштрафуют в пользу платежной системы (да, просто удержат денежку из его страхового депозита)...
А вот если операция была в банкомате, да с использованием ПИН-кода.... Тогда все сложнее... Тогда платежная система решит не в вашу пользу.... Ибо свой ПИН разглашать НЕЛЬЗЯ!
В общем, непонятно поведение банка.... Либо им просто неохота заниматься возвратом (например, слишком много таких случаев), либо.... Ну не знаю...
Вот как-то так....

То есть денюжки не списаны, а заблокированы? Да, зря я погорячившись отказался от запросов слипов и сверки подписей. Сотрудники банка звонили мне 4 раза и просили согласиться оплатить сверку и запрос. Наверно соглашусь, когда что-то произойдет напишу.


на выписке указано:
не GBR а именно GBP, про Испанию сказали точно сто процентов . Пойду в понедельник в Мурманске возьму выписку и подпишу соглашение на запрос слипов.

Насчет иронии по поводу опытности, так я и образования даже такого не имею и не позиционировал себя в отличии от ВладимирD в качестве самого опытного)))
[i]я не давал готовых рецептов, ничего не обещал, а только подвергал сомнению эмоциональные посты дилетанта. Почему? Вы угадали, я в таких процессах не участвовал. Но у меня хватает опыта и знаний, чтобы показать слабость позиций автора темы, а когда позиции слабы дело может быть провалено, даже если истец трижды прав[/i].

Спасибо именно это мне и было нужно :D Зачем сдесь комуто помогать? нет, пусь помучуются как следует а ВладимирD их покритикует.

Сообщение отредактировал дмитрий29: 12 December 2007 - 22:51

  • 0

#53 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2007 - 16:02

дмитрий29

Спасибо именно это мне и было нужно  Зачем сдесь комуто помогать? нет, пусь помучуются как следует а ВладимирD их покритикует.

Эээх, наивный Вы человек! Если бы не поддерживал я спора, давно бы ушла Ваша тема вниз и никто бы про нее не вспомнил (примеров тьма). Я критиковал Ваши и правда наивные доводы, пока кто-то из тех, кто работает в банковской системе, не подсказал Вам что-то более или менее существенное. Теперь рецепт: все-таки оплатить получение слипа, возможно банк и так вернет Вам деньги. Если не получится, получить в банке выписку по счету по последним операциям, выдав ее банк признает наличие на определенный момент на счете определенных средств и проведение спорной операции. Потом подать иск в суд, где ссылаться на выписку (можно еще и на письма банка, если таковые будут иметься), а также потребовать от банка представления слипа, указав, что их получение является частью обычая делового оборота (ст. 5 ГК), предъявив суду распечатку и перевод приведенных выше документов (если банк вдруг упрется, хотя не должен). Вот так-то вот.
  • 0

#54 Йоссариан

Йоссариан
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2007 - 17:01

То есть денюжки не списаны, а заблокированы? Да, зря я погорячившись отказался от запросов слипов и сверки подписей. Сотрудники банка звонили мне 4 раза и просили согласиться оплатить сверку и запрос. Наверно соглашусь, когда что-то произойдет напишу.


Однако, Вы упорны! Однако, лучше соглашайтесь хотя бы в пятый раз...
Это однозначно подтвердит Вашу правоту, банк сам вернет Вам денежку, причем без потерь для себя...
Вот хуже тем, чьи карты были отсканированы и был заснят процесс ввода ПИН-кода... Около года (или полутора? Не помню) был массовый шухер у ВТБ. Сервисники нашли сканеры и видеокамеры, аккуратно подмонтированные к банкомату... Таких банкоматов было штук пятнадцать по Москве... Владельцам карт, получавших денежку через эти банкоматы было настойчиво предложено перевыпустить карты... Кто не согласился - сам виноват....
Сейчас у многих банкоматов щель для карты оклеена голографической защитной наклейкой во избежание установки злодейской сканирующей рамочки...
Обращайте на это внимание! Лучше пользоваться проверенным банкоматом, обращая внимание на малейшие изменения его "внешности"...
  • 0

#55 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2007 - 18:10

А чего будет, если ни одна из сторон ничего не докажет? По-моему отказ в удовлетворении иска.

Ага, только клиенту получить в банке выписку об остатке по счету на дату, предшествующую списанию легче, чем банку раздобыть доказательства того, что он действовал по распоряжению клиента.

Сообщение отредактировал Yurfin: 13 December 2007 - 18:10

  • 0

#56 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2007 - 18:41

Yurfin

Ага, только клиенту получить в банке выписку об остатке по счету на дату, предшествующую списанию легче, чем банку раздобыть доказательства того, что он действовал по распоряжению клиента.

Если бы банк уперся, он мог бы получить письменное подтверждение из Испании о том, что платеж был совершен на основании использования карты истца. Другое дело - получение слипа и сличение подписей. Я специально долбил в этом направлении, чтобы кто-то выдал наконец, откуда это понятие взялось и какой в мире принят порядок использования этих слипов. Имея на руках указанный выше документ можно говорить об обычае делового оборота.
Вы видимо решили, что я во что бы то ни стало хочу отстоять правоту банка. Отнюдь. Я хочу получить непрошибаемую позицию на тот случай, если сам попаду в аналогичную ситуацию.
Как говорится, тяжело в учении, легко в бою. Да и Дмитрий уже готов в суде любого банковского юриста порвать, на любые доводы возразить сможет. :D
  • 0

#57 Kollin

Kollin
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2007 - 13:59

Да и Дмитрий уже готов в суде любого банковского юриста порвать, на любые доводы возразить сможет. :D

Оно то, возможно, и так. Но!!!

Вы видимо решили, что я во что бы то ни стало хочу отстоять правоту банка. Отнюдь.

И я того не хочу, но предполагаю, что банк может уменьшить свои издержки, если попытается доказать, что потребительских отношений в данном случае не возникало. В своем сообщении № 23 я усомнился, что в данном случае возникли "потребилтерские" отношения. На мой взгляд, их нет потому, что потребитель не обращался за услугой. Почему-то кроме дмитрий29 никто не покритиковал эту позицию. Ибо я тоже

хочу получить непрошибаемую позицию

так, на всякий случай. Хочу знать, возможно, ли это?
  • 0

#58 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2007 - 14:26

Я хочу получить непрошибаемую позицию на тот случай, если сам попаду в аналогичную ситуацию.

Я, представляете, тоже :D , потому что по служебным обязанностям играю на стороне банка :). Не скрою, что обычно судьи смотрят в рот представителю банка, потому что слабо разбираются в электронных расчетах, но подозреваю, что это до первого вменяемого адвоката с которым рано или поздно придется столкнуться. Спасибо за дискуссию, но пока я не почерпнула новых серьезных аргументов в пользу кредитной организации.
  • 0

#59 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2007 - 14:53

Если бы банк уперся, он мог бы получить письменное подтверждение из Испании о том, что платеж был совершен на основании использования карты истца

Однажды я пыталась получить нечто подобное по платежу, произведенному из Турции. Мне не удалось, пришлось залечить клиента другим способом. Не знаю, что было бы в случа доведения дела до суда, т.к. транзакция осуществлялась без применения ПИН-кода.
  • 0

#60 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2007 - 14:59

Yurfin

Я, представляете, тоже  , потому что по служебным обязанностям играю на стороне банка .

Вот так вот, Дмитрий, не верь глазам своим, не всякий тебе друг, кто говорит в твою поддержку, и не всякий враг, кто критикует. :D Прям как у японцев: думаем одно, говорим второе, делаем третье. :)
  • 0

#61 Kollin

Kollin
  • Новенький
  • 234 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2007 - 15:09

Yurfin

, но пока я не почерпнула новых серьезных аргументов в пользу кредитной организации.

В данной ситуации их (аргументов) и не могло быть. Потому что на клиента банка не может быть возложена юридичечкая ответственность за действия "злоумышленников" против банка. За исключением тех случаев, когда клиент сам виноват.
  • 0

#62 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2007 - 18:21

Вот так вот, Дмитрий, не верь глазам своим, не всякий тебе друг, кто говорит в твою поддержку, и не всякий враг, кто критикует.

Ну, я не в Балтийском банке работаю, так что пыталась помочь Дмитрию совершенно искренне. При подготовке к процессу мы с коллегами часто моделируем процесс с обоих сторон, а потом обсуждаем как отбиться от доводов оппонента. Ну вот и сейчас я попрактиковалась.
  • 0

#63 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 00:07

Я много страниц перечитал про банковские договоры и так и не понял почему сдешние юристы считают, что договор имеет большую юридическую силу чем положения Гражданского Кодекса, ЗЗПП, которым он прямо либо косвенно противоречит. Наверно потому что они все же банковские юристы.
Это касается той же договорной подсудности, хотя у банка отсутствует право выбора места суда оно предоставлено только потребителю и потребитель не может в момент заключения договора предполагать где ему удобно будет судиться. В моем договоре, кстати, Балтийский банк прописал что суд должен быть по месту нашождения Мурманского филиала. вот и отлично будет чем занятся Мурманскому роспотребнадзору http://www.rospotreb...letter/?id=1470
Я так понял, на основе мнения КС России выраженном в Постановлении от 23 февраля 1999 г. N 4-П, что свобода договора не действует в таких случаях, так как банковский Договор является договором присоединения слабой стороны с сильной. Основной принцип законодательства о защите прав потребителей состоит в предоставлении гарантии социально слабой стороне в заведомо неравных отношениях с контрагентами, осуществляющих предпринимательскую деятельность.
Само заключение договора в сфере потребительских отношений происходит, посредством присоединения потребителя к предложенному договору, что лишает его участия в определении условий договора.
Таким образом, согласно смыслу Закона РФ «О защите прав потребителей» не допускается использовать предпринимателем свое преимущественное положение для навязывания потребителю явно несправедливых условий, в том числе условий о подсудности будущих споров.
Всетаки я считаю, что действия по навязыванию клиенту условий договора, не выгодных для него (необоснованные требования отчуждения финансовых средств, иного имущества, клиента), а так же согласие БАНКА заключить договор лишь при условии внесения в него положений, в которых клиент не заинтересован, является не законными и противоречищими основам, принципам, и смыслу гражданского законодательства и законодательства регулирующего защиту прав потребителя.
В соответствии с п.1 ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Почитав договор с Балтийским Банком просто офигел от того, что ...банк не несет ответственности за действия платежной системы, третьих лиц, и т.д. и т.п. :D просто смешно, значит это потребитель несет за все ответственность, а банк просто занимается предпринимательской деятельностью и получает навар и если вдруг, что то случиться платит за все будет клиент.)) Впринципе я считаю Суд не примет никогда такую позицию банка, так это противоречит смыслу договора и слишком не соразмерно ограничивает права клиента по сравнению с правами банка.
Кроме того, разузнал, что в день можно получить в кассе банка не более 100 000 руб. свыше суммы облагаются коммисией 15%. Так вот, что бы мне свои же деньги получить без коммисии мне надо каждый день в течении 36 дней ходить в банк как на работу. :)

Сообщение отредактировал дмитрий29: 19 December 2007 - 02:34

  • 0

#64 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 08:52

дмитрий29
это потому, что Вы не разобрались, подпадает ли этот договор под действие ЗоЗПП и в какой части
  • 0

#65 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 14:14

дмитрий29
это потому, что Вы не разобрались, подпадает ли этот договор под действие ЗоЗПП и в какой части

Считаю что этот вопрос не подлежит обсуждению, так как у юристов Банков нет соответствующей правоприменительной практики, в отличии, например, от договорной подсудности.
Я уже ранее писал об этом и никто на форуме не смог привести обоснованных со ссылками противоположных аргументов.
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 26.01.1996 № 15-ФЗ «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации» «в случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с ГК РФ, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей» и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами».
Согласно сложившейся судебной практике, нашедшей свое закрепление в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 21 ноября 2000 г. N 32 "О внесении изменений и дополнений в некоторые постановления Пленума ВС РФ", на договор банковского вклада распространяется действие Закона РФ "О защите прав потребителей".
Согласно п. 1 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29.09.1994 г. № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» (в редакции постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.04.1995 № 6, от 25.10.1996 № 10, от 17.01.1997 № 2, от 21.11.2000 № 32, от 10.10.2001 № 11, от 06.02.2007 № 6, от 11.05.2007 № 24), «отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать … из договоров на оказание финансовых услуг, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд потребителя - гражданина, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, в том числе предоставление кредитов, открытие и ведение счетов клиентов - граждан, осуществление расчетов по их поручению, … из договора банковского вклада, в котором вкладчиком является гражданин, и других договоров, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности».
Смотрите подробнее http://www.rospotreb...letter/?id=1292
http://www.rospotreb...leases/?id=1545
Так же, отсутствует другая правоприминительная практика, где бы Суд признал, что услуги по ведению счета и Договор банковского счета не входит в сферу регулирования Закона о защите прав потребителей.

Сообщение отредактировал дмитрий29: 19 December 2007 - 14:26

  • 0

#66 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 14:30

Так, что в случае не возврата не обоснованно списанной суммы Балтийским банком, я подниму на уши Роспотребнадзор, ГУ Центробанка по Мурманской области. Рспотребнадзор обратится в суд в целях защиты неопределенного круга лиц для признанием ряда положений Договора банковского счета не законными. Заплатят и административный штраф. :D :)

Сообщение отредактировал дмитрий29: 19 December 2007 - 14:35

  • 0

#67 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 17:56

Я сам не читал.

На 99,9% деньги не вернутся
У российских банков есть четкие принципы. Если банк решил не возвращать клиенту деньги, украденные с его карты мошенниками, то не вернет их, будь ты хоть друг президента банка.
http://www.rokfeller.../19/002154.html


  • 0

#68 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 19:44

Я сам не читал.

На 99,9% деньги не вернутся
У российских банков есть четкие принципы. Если банк решил не возвращать клиенту деньги, украденные с его карты мошенниками, то не вернет их, будь ты хоть друг президента банка.
http://www.rokfeller.../19/002154.html


ЦЫТАТА
Другой вариант заключается в том, что банк решает, что не сработала система борьбы с мошенничеством, и возвращает деньги клиенту. Большинство банков так и поступило бы. Но, видимо, в банке решили, что клиент возмущаться не будет, и списали трансакции на его счет",-- пояснил он.

С ним согласен и другой известный карточный специалист Игорь Липанов: "Многое зависит от правил пользования картой. Обычно они абсолютно кабальны для пользователя, например, вся ответственность до блокировки карты лежит на клиенте. На Западе подобные риски банки страхуют сами, а держатель отвечает по подобным случаям максимум на {euro}100, как в Германии, или {pound}50, как в Англии. У нас же страховка -- всецело забота держателя". С другой стороны, по его мнению, в этой ситуации клиент должен идти в суд, который безусловно выиграет, поскольку он легко сможет доказать, что трансакции во Франции он никак не мог совершить, и любой суд признает, что он прав. В этом случае банк потеряет не только деньги, которые должен будет вернуть клиенту, но также должен будет возместить еще и судебные издержки, и моральный ущерб. "Достаточно только будет банковским юристам увидеть соответствующее исковое заявление, как банк тут же пойдет на попятный",-- уверен Игорь Липанов.


То есть процентики всетаки есть))
  • 0

#69 Trubnik

Trubnik

    Хочу на волю ....

  • продвинутый
  • 950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 20:45

дмитрий29

Кроме того, разузнал, что в день можно получить в кассе банка не более 100 000 руб. свыше суммы облагаются коммисией 15%. Так вот, что бы мне свои же деньги получить без коммисии мне надо каждый день в течении 36 дней ходить в банк как на работу.

За 10% я так этот Банк "отработаю" ... РПН рядом не валялся :D :) Тока вот до Мурманска далековато ....

Насчет писем РПН ... уже проходили в Мурманских судах - не принимают эти трактаты как доказательство чего-либо, читают да - использовать в решениях нет.

дмитрий29 подскажите у Вас карта какой платежной системы? Виза, МастерКард, АмериканЭкспрэс иное?
Это важно ибо политика безопасности данных систем отличаются
  • 0

#70 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 22:28

Отвечу конечно, моя карта VISA Clasic, если можно напишите какое это имеет значение.
Вопрос - 10 процентов от 100 000? или от 36дн.*100 000? :D
На сколько знаю услуги юриста более 10 000 в суде не просунуть (по данному конкретному делу)

На письма Роспотребнадзора я естественно ссылаться не собираюсь, та как они не являются источником норм права, но туда нужно будет обратиться. Еще у меня на "сладкое" есть запрет Балтийского банка на доступ клиентов к счету при отсутствии именно общегражданского Российского паспорта, а это уже прямое нарушение Положения ЦБ РФ от 19.08.2004 № 262-П «Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» Указанный подзаконный акт был принят в соответствии с Федеральным законом от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

Сообщение отредактировал дмитрий29: 19 December 2007 - 22:29

  • 0

#71 Trubnik

Trubnik

    Хочу на волю ....

  • продвинутый
  • 950 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 23:01

дмитрий29

моя карта VISA Clasic

Ну скажем так ... по "Мастеру" проведение транзакции без ввода пин-кода маловероятно, т.ч. Вам "повезло", при операции по вашей карте скорее всего пин не вводился, но в обязательном порядке должна быть подпись на чеке (слипе) - запрашивайте. Особенно принимая во внимание тот факт, что банк Вам сам это предложил ... не вижу с его стороны какого-то уклонения от решения проблемы.

Еще у меня на "сладкое" есть запрет Балтийского банка на доступ клиентов к счету при отсутствии именно общегражданского Российского паспорта, а это уже прямое нарушение Положения ЦБ РФ от 19.08.2004 № 262-П «Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма»

Вы это о чем?

Добавлено в [mergetime]1198083683[/mergetime]

на выписке указано:
не GBR а именно GBP, про Испанию сказали точно сто процентов . Пойду в понедельник в Мурманске возьму выписку и подпишу соглашение на запрос слипов.

Аббревиатура английских фунтов - GBP смотрим котировки.
Поэтому вопрос не снимается каким образом проведена операция в фунтах в стране Евросоюза?
  • 0

#72 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2007 - 23:10

Отвечаю, помоему у меня проблемы со слухом так как на выписках банка значатся заправки, которые сотрудник обозвал Английскими. То есть, транзакции произошли в Великобритании а не как ранее говорилось.
Про "сладкое" -- это информация для санкционирования проверки Центробанком, согласно данного положения №262-П при открытие счета для индентификации используется один из следующих документов (пункт 4.1)

паспорт гражданина Российской Федерации;
свидетельство органов ЗАГС, органа исполнительной власти или органа местного самоуправления о рождении гражданина - для гражданина Российской Федерации, не достигшего 14 лет;
общегражданский заграничный паспорт;
паспорт моряка;
удостоверение личности военнослужащего или военный билет;
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое органом внутренних дел до оформления паспорта;
иные документы, признаваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющими личность

Таким образом, требование Балтийского банка о предъявлении именно паспорта гражданина Российской Федерации, при наличие заграничного-не законно. У меня паспорт гр. РФ находился на прописке и я не мог провести операции по счету.
  • 0

#73 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2007 - 10:38

дмитрий29

на договор банковского вклада распространяется действие Закона РФ "О защите прав

Вот видите, Вы уже близки к ответу. Остался небольшой шаг до осознания, на основании какого именно договора банк выпустил карту.
  • 0

#74 Yurfin

Yurfin
  • Новенький
  • 337 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2007 - 13:30

Про "сладкое" -- это информация для санкционирования проверки Центробанком, согласно данного положения №262-П при открытие счета для индентификации используется один из следующих документов (пункт 4.1)


Ну, это вы загнули. Список нужно трактовать применительно к конкретному случаю, то есть Вы можете воспользоваться любым из этих документов, если в конкретной ситуации именно он является вашим удостоверением личности.
Вы можете не предъявлять общегражданский паспорт, если у вас его в принципе нет, то есть вы несовершеннолетний, военослужащий проходящий срочную службу, утратили паспорт, постоянно проживаете за границей и т.п.
Если вы заглянете в положение о загранпаспорте, то увидите, что он удостоверяет личность гражданина РФ за границей. Так что для целей идентификации в России он, как правило, не пригоден.
Вы еще по свидетельству о рождении попробуйте деньги получить :D

По поводу договорной подсудности. Если вы обращаетесь с иском по месту жительства, как потребитель, думаю при должной настойчивости суд вам не откажет. Если иск подает банк, то он вправе воспользоваться опциями по договорной подсудности. Никакого нарушения здесь нет, т.к. ЗОПП регулирует только ситуацию, когда с иском выходит потребитель. Так что сама по себе договорная подсудность ничего не нарушает, но не исключает возможности рассматривать иски потребителя по его месту жительства (хотя последнее - тоже спорно, на форуме обсуждалось).
Банки рассматривают пачками свои иски по своему месту нахождения, ни одного отмененного по мотивам ненадлежащей подсудности решения я не видела (хотя попытки клиентов обжаловать по этому основанию были).
  • 0

#75 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2007 - 16:03

дмитрий29

на договор банковского вклада распространяется действие Закона РФ "О защите прав

Вот видите, Вы уже близки к ответу. Остался небольшой шаг до осознания, на основании какого именно договора банк выпустил карту.


Договор этот у меня имеется, хоть называется он "Об обслуживании держателей банковских расчетных международных карт" но это ничего не меняет, так как предметом договора на самом -то деле (согласно его тексту) является открытие и ведение банковского счета, что подподает под действие закона о защите прав потребителей.

Добавлено в [mergetime]1198144990[/mergetime]

Про "сладкое" -- это информация для санкционирования проверки Центробанком, согласно данного положения №262-П при открытие счета для индентификации используется один из следующих документов (пункт 4.1)


Ну, это вы загнули. Список нужно трактовать применительно к конкретному случаю, то есть Вы можете воспользоваться любым из этих документов, если в конкретной ситуации именно он является вашим удостоверением личности.
Вы можете не предъявлять общегражданский паспорт, если у вас его в принципе нет, то есть вы несовершеннолетний, военослужащий проходящий срочную службу, утратили паспорт, постоянно проживаете за границей и т.п.
Если вы заглянете в положение о загранпаспорте, то увидите, что он удостоверяет личность гражданина РФ за границей. Так что для целей идентификации в России он, как правило, не пригоден.
Вы еще по свидетельству о рождении попробуйте деньги получить :D

По поводу договорной подсудности. Если вы обращаетесь с иском по месту жительства, как потребитель, думаю при должной настойчивости суд вам не откажет. Если иск подает банк, то он вправе воспользоваться опциями по договорной подсудности. Никакого нарушения здесь нет, т.к. ЗОПП регулирует только ситуацию, когда с иском выходит потребитель. Так что сама по себе договорная подсудность ничего не нарушает, но не исключает возможности рассматривать иски потребителя по его месту жительства (хотя последнее - тоже спорно, на форуме обсуждалось).
Банки рассматривают пачками свои иски по своему месту нахождения, ни одного отмененного по мотивам ненадлежащей подсудности решения я не видела (хотя попытки клиентов обжаловать по этому основанию были).


Спасибо,за замечание я думаю вы правы. В каждой конкретной ситуации применяется конкретный документ. Хотя с другой стороны идентифицировать личность по загран паспорту совсем не сложно и на этом основании отказывать в управлении счетом не совсем как-то правильно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных