Сообщений в теме: 84

[chnry]

Buutch,
1. В договоре ничего не сказано о том, что на земле есть постройки. В договоре сказано, что земля куплена под строительство зданий.
2. Да, паи в колхозе распределялись. Наша доля (дедушкина и бабушкина) находится в аренде у местной агрофирмы.

[Buutch]

chnry, тогда делайте два кадастровых паспорта - один в БТИ на здание, другой на земельный участок, чтобы на листе В2 было указано это здание, и попробуйте втупую заслать пакет в УФРС по амнистии.

[chnry]

Buutch,
Я так понял, что нужно будет сделать еще паспорт на землю, и при этом в паспорте надо указать, что на ней есть строение?

Что означает "заслать пакет в УФРС по амнистии"?

[Buutch]

chnry, да, делайте такой паспорт, вам дадут отказ, так как это не ИЖС и т.п., но по суду можно будет попробовать признать ПС.

[Lemonade]

Buutch

по суду можно будет попробовать признать ПС.

каким будет основание?

[chnry]

Согласен с Lemonade,

а на каком основании я буду подавать заявление в суд? На том основании, что на моей земле случайно оказалось здание? Не подскажете, как это лучше сформулировать в заявлении?

[LawyerZlat]

Доброго времени суток всем! У нас ситуация кое-чем похожа на обсуждаемую здесь, только это не колхоз
Мы купили в 1999 году по договору купли-продажи здание, построенное ИП. Переход права в свое время не регистрировали, когда сейчас задались такой целью, выясняется, что право собственности продавца тоже не зарегистрировано. Есть разрешение на строительство и акт приемки в эксплуатацию, но во-первых они старой формы (действовавшей на то время), а во-вторых, чтобы зарегистрировать права на вновь возведенный объект нужна аренда земли. У продавца ее сейчас нет, она (аренда земли) сейчас у нас.
По какой схеме больше шансов признать права (если это вообще возможно)?
Что, если подать иск от двух истцов (продавца и покупателя) к Росимуществу, муниципалитету и субъекту и просить признать право собственности продавца и переход права к покупателю?
Что насчет сроков исковой давности? И насколько реально и быстро это можно сделать?
Если у кого был подобный опыт - прошу откликнуться. Заранее благодарю.

[LawyerZlat]

Доброго времени суток всем! У нас тоже проблема с приобретением (признанием) права собственности на недвижимость, если у кого был подобный опыт - просьба откликнуться.
Мы купили в 1999 году по договору купли-продажи здание, построенное ИП. Переход права в свое время не регистрировали, когда сейчас задались такой целью, выясняется, что право собственности продавца тоже не зарегистрировано. Есть разрешение на строительство и акт приемки в эксплуатацию, но во-первых они старой формы (действовавшей на то время), а во-вторых, чтобы зарегистрировать права на вновь возведенный объект нужна аренда земли. У продавца ее сейчас нет, она (аренда земли) сейчас у нас.
По какой схеме больше шансов признать права (если это вообще возможно)?
Что, если подать иск от двух истцов (продавца и покупателя) к Росимуществу, муниципалитету и субъекту и просить признать право собственности продавца и переход права к покупателю?
Что насчет сроков исковой давности? Заранее благодарю.

[Mastter]

chnry

Схема судебная могла бы быть следующей.

Земля - у вас в собственности. На земле - объект недвижимости, документов о законности его возведения ни у кого нет, следовательно сами можете сказать, что это самовольная постройка, право собственности на которую в силу ст. 222 ГК РФ может быть признано судом за собственником земельного участка.
Ваш ответчик - орган местного самоуправления, ведающий вопросами выдачи разрешения на строительство + в случае наличия такового лицо, осуществившее строительство здания.
Как то так.

[Buutch]

Mastter, все так

[chnry]

Mastter, Buutch, большое спасибо.

О результатах обязательно отпишусь.

[Buutch]

LawyerZlat

Что насчет сроков исковой давности

Иски о признании не имеют сроков давности.

[Палеолог]

Уважаемые специалисты, а вот такой вопрос: в черте города (Новосибирск) есть старая кирпичная постройка, 1-этажная, изначально нежилая. Более 10 лет вид у нее бесхозный, никакой эксплуатации сооружения не видно. Находится на интересном (для моих целей) месте, я начал осторожно выяснять - кто собственник, на предмет взять в аренду. И выяснил - в БТИ информации нет, кадастрового номера участка тоже нет! То есть, межевание вообще не проводилось, и здание де-юре не существует. Отсюда вопрос: каким образом это здание (или землю с ним) можно приобрести в собственность, на крайний случай взять в аренду и у кого. Самовольно въезжать туда, ясно что может оказаться опасно или бессмысленно, если более сильные игроки вдруг решат оформить свои права (как только увидят, что постройка кому-то приглянулась). Прошу подсказать мои действия, если можно - пошагово.

[inxs]

Палеолог, обратитес к живому йурысту )))

[Mex@]

Наиболее реальным считаю регистрировать РВП, поскольку при отрицательном результате у заявителя остается право на обжалование отказа Регпалаты, а это гораздо проще и дешевле, чем заявлять иск к властям и платить немалую госпошлину за признание права собственности.

Подготовил документы для регистрации РВП на столовую, доставшуюся ТОО после реорганизации совхоза в 1992 году. Решил изложить письменно свои соображения и неожиданно выясил, что в ГК 1964 г. и в Законе РФ "О собственности в РФ" переход права собственности признавался с момента передачи вещи. А норма о регистрации такого перехода имела отсылочный характер (т.е., для отдельно установленных случаев).
Кто более детально интересовался этой особенностью перехода прав на недвижимость до 1993 года? Требовалась ли в то время гос.регистрация перехода прав на нежилые объекты недвижимости? Какими документами это регламентировалось?
Если выяснится, что права на нежилую недвижимость переходили без регистрации на основании сделок, то зарегистрировать РВП можно будет, например, на основании учредительного договора о внесении имущественных паев в УК ТОО, либо акта приема-передачи имущества.

[maril.ru]

подскажите пожайлуста... У меня есть бабушка ей 80 лет она проживает в колхозном доме... он не в нашей собственности ... дом находится на балансе колхоза... могу ли я просто прописаться в этом дом.. без регистрации права собствености

[земельщик]

По соцкультбыту в Положении о реорганизации совхозов и колхозов была оговорка, что такие объекты не включаются в состав имущества распределяемого на имущественные паи. В связи с этим суды признают право собственности реорганизованных хозяйств на соцкультбыт только если у них в учредительных документах упоминались неделимые фонды.И в целом суд. практика по таким объекта все более "государственническая". Если доказательственную базу хорошую не соберете, проиграете.

Наиболее реальным считаю регистрировать РВП, поскольку при отрицательном результате у заявителя остается право на обжалование отказа Регпалаты, а это гораздо проще и дешевле, чем заявлять иск к властям и платить немалую госпошлину за признание права собственности.

Подготовил документы для регистрации РВП на столовую, доставшуюся ТОО после реорганизации совхоза в 1992 году. Решил изложить письменно свои соображения и неожиданно выясил, что в ГК 1964 г. и в Законе РФ "О собственности в РФ" переход права собственности признавался с момента передачи вещи. А норма о регистрации такого перехода имела отсылочный характер (т.е., для отдельно установленных случаев).
Кто более детально интересовался этой особенностью перехода прав на недвижимость до 1993 года? Требовалась ли в то время гос.регистрация перехода прав на нежилые объекты недвижимости? Какими документами это регламентировалось?
Если выяснится, что права на нежилую недвижимость переходили без регистрации на основании сделок, то зарегистрировать РВП можно будет, например, на основании учредительного договора о внесении имущественных паев в УК ТОО, либо акта приема-передачи имущества.

[Mex@]

О неделимом фонде, в который входили объекты жилищного и социального назначения, мне известно. И с государственными органами об этом можно предметно говорить. Но пока разговор не получается с Росреестром (б.Регпалатой). Во-первых, заявления ТОО о регистрации РВП на такое имущество Регпалата не принимает, с мотивировкой что РВП ранее не было зарегистрировано (в БТИ, или еще где - не уточняется). Поэтому, для подготовки к суду прежде всего, хотелось бы узнать мнения форумчан по конкретному вопросу: требовалась ли до 1993 года регистрация договоров купли-продажи недвижимости и какой (жилой/нежилой)?
Пока только нашел требование регистрировать сделки с жилыми помещениями (Закон о приватизации жилья)и безадресную ссылку, что раньше по закону все сделки с недвижимостью требовали нотариального удостоверения.

[земельщик]

В советские времена сделки с жильем по практике регистрировали местные исполкомы, а нежилье - в БТИ. В начальный период земельной реформы взаправду много сделок нотариально удостоверенных встречается.Статьи лениво в Консультанте смотреть.С точки зрения ФЗ о регистрации прав и для целей оформления это несущественно, т.к. по суд. практике в арбитражах и ГК 1964 самовольной постройкой признавались только жилые дома физ. лиц. А по толкованию ВАС РФ переход права на объекты внесенные в уставный капитал реорганизованного хозяйства осуществлялся с момента регистрации общества.
Важный момент при признании прав на соцкультбыт. Суды учитывают состав внутрихозяйственной комиссии при реорганизации хозяйства. Если в ней были представители местной администрации и одобрили передачу, то, стало быть, право требования (о передаче соцкультбыта им) они не реализовали.

Сообщение отредактировал земельщик: 27 December 2011 - 23:53

[Mex@]

Если в ней были представители местной администрации и одобрили передачу, то, стало быть, право требования (о передаче соцкультбыта им) они не реализовали.

Интересный аргумент. Попробую использовать

[Mex@]

Сдал документы на госрегистрацию РВП. В качестве правоустанавливающего документа указал учредительный договор ТОО и постановление местной администрации о государственной регистрации ТОО в качестве юридического лица.
Восприняли нормально. Правда, пуля прилетела откуда не ждал. Принимающий документы между прочим обмолвился, что у экспертизы возможно будут вопросы: где землеотвод и разрешение на ввод в эксплуатацию. И это для объекта 1985 г.постройки?!
Мне что, теперь весь районный архив перерыть придется?

[земельщик]

Сдал документы на госрегистрацию РВП. В качестве правоустанавливающего документа указал учредительный договор ТОО и постановление местной администрации о государственной регистрации ТОО в качестве юридического лица.
Восприняли нормально. Правда, пуля прилетела откуда не ждал. Принимающий документы между прочим обмолвился, что у экспертизы возможно будут вопросы: где землеотвод и разрешение на ввод в эксплуатацию. И это для объекта 1985 г.постройки?!
Мне что, теперь весь районный архив перерыть придется?

В означенный год уровень органа, вводящего в эксплуатацию колхозный объект, зависел от стоимости его строительства (до определенной цены объект, построенный "хозяйственным" способом, вводили в эксплуатацию сами хозяйства). Были Постановления Совмина на эту тему (лениво искать, глянь сам). Если бы не соцкультбыт, быстрее было бы просудить, а так лучше с регистраторам дружить.

[KNURL]

Как оформить в собственность заброшеную советскую стоянку? Для организации производства пиломатериалов было найдено подходящее помещение (крытая стоянка). Ее уже давно не кто не ипользует, ее состояние оставляет желать лучшего, но темнеменее она нам подходит. Нам нужно каким то образом оформить права собственности для того что бы подключить электричество. Но документов ни где ни о кого не сохранилось после распада колхоза (изночально пренадлежала ему) в 1995 году ее поделили видимо были какие то документы, но сейчас их не найти, не кто их толком и не видел. Делали запрос в районный архив, там ни чего не нашли. Скажите как быть дальше?

[nikolai1200]

KNURL, а пытались выяснить чья земля?