Сообщений в теме: 81

[greeny12]

greeny12

Процент определяется исходя из максимально возможной суммы долгового обязательства (без штрафных санкций) за невыполненную в установленный срок часть работ.

А как Вы определите максимально возможную сумму обязательства при бессрочном контракте? И если штраф установлен за неисполнение неденежного обязательства?

а фразу "за невыполненную в установленный срок часть работ" (при бессрочном контракте) не прочитали? Штраф будет определяться применительно к периодам исполнения обязательств (месяц, квартал, год... и т.п.). Потом суммироваться. Невыполненная работа оценивается по рыночной стоимости того же результата у третьих лиц.

Сообщение отредактировал greeny12: 12 December 2007 - 21:37

[mooner]

greeny12, Вы подстраиваете условия задачи под себя, а не исходите из установленных.
У нас есть договор аренды, в котором также указано, что арендатор обязан осуществлять текущий ремонт пропорционально занимаемой площади.
За неисполнение этой обязанности штраф в размере % от цены договора.
Какая здесь максимально возможная сумма обязательства?

[Tony V]

mooner
остаюсь при своём - условие не согласовано и тут последствия, по-моему, практически однозначные - договора нет, а на стороне арендатора НО. Всё молчу.

ПС. статью получил , а почему без автографа .

[mooner]

а почему без автографа

А у меня подчерк плохой

[Tony V]

А у меня подчерк плохой

визёт, я вообще писать не умею

[mooner]

визёт, я вообще писать не умею

Я знал, что я счастливчик

[greeny12]

greeny12, Вы подстраиваете условия задачи под себя, а не исходите из установленных.
У нас есть договор аренды, в котором также указано, что арендатор обязан осуществлять текущий ремонт пропорционально занимаемой площади.
За неисполнение этой обязанности штраф в размере % от цены договора.
Какая здесь максимально возможная сумма обязательства?

Это арендная плата за период, в который должны быть произведены нормативно необходимые работы по текущему ремонту согласно строительным нормам, регламентам.

[mooner]

Это арендная плата за период, в который должны быть произведены нормативно необходимые работы по текущему ремонту согласно строительным нормам, регламентам.

Вы че, стебаетесь?
Это же разные обязательства. Одно денежное (арендная плата), другое неденежное.
А если этот период займет несколько месяцев?

[Сатир]

Что-то всё топтание на одном месте.
Статья 431 ГК:
"При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений."
буквальное значение не ясно. Идём дальше.
"Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом."
тоже мало толку, т.к. другие положения договора, судя по постам mooner, ничего не проясняют. Остаётся последнее:
"Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора."

и тут мимо, т.к. опять же, судя по постам mooner, стороны сами не понимают, что написали...
Короче - несогласованное условие.

[Tony V]

Сатир

и тут мимо, т.к. опять же, судя по постам mooner, стороны сами не понимают, что написали...
Короче - несогласованное условие.

А если так: стороны не пришли к единому пониманию, но у каждого своё понимание есть?

[greeny12]

Это арендная плата за период, в который должны быть произведены нормативно необходимые работы по текущему ремонту согласно строительным нормам, регламентам.

Вы че, стебаетесь?
Это же разные обязательства. Одно денежное (арендная плата), другое неденежное.
А если этот период займет несколько месяцев?

Восстановительные работы по поддержанию арендуемого объекта в состоянии, соответствующего целям аренды, не приводящие к неотделимым улучшениям объекта, должны проводиться в минимально необходимые для такого ремонта нормативные сроки. Нормативная продолжительность текущего ремонта, как правило, не может быть несколько месяцев.

[Ludovik]

Такой вариант меня больше устраивает.
Сам тоже держу его в уме, на всякий случай.
Вот бы еще и судьи с ним согласились.

У меня такое в практике было. Судья сама популярно заявила истцу, что ловить нечего, меняеете требования по 395 ГК. Так и порешили

Добавлено в [mergetime]1197534598[/mergetime]
Капитон в общем по отдельным моментам применительно к отдельным договором я согласен с вами, но мы рассматриваем конткретный пример с конкретными условиями и со спецификой гос. контракта.

Сообщение отредактировал Ludovik: 13 December 2007 - 14:32

[Сатир]

Tony V

А если так: стороны не пришли к единому пониманию, но у каждого своё понимание есть?

Стороны пришли к пониманию отсутствия взаимного понимания, гыгы

В ст. 431 ГК говорится о действительной общей воле сторон

[Tony V]

Сатир

В ст. 431 ГК говорится о действительной общей воле сторон

и о том, что её необходимо установить! Если установить её невозможно значит нет договора. Общую волю необходимо устанавливать исходя из всех условий договора, а не отбрасывая без основания какое-либо неясное условие.

[diogen]

Цена договора - это та сумма на которую стороны согласовали исполнение своих обязательств.
Т.е. по достижению данной цены обязательства сторон заканчиваются.
(и договор, как обязательство, соответственно тоже).
Либо согласовываются дополнительно.
И например иеменно по цене договора может определяться такое понятие, как "крупная" сделка.

Добавлено в [mergetime]1197539013[/mergetime]
ЗЫ: Цена договора - это дополнительное существенное условие согласованное сторонами в соответствии с 432 ГК.

[Tony V]

Цена договора - это та сумма на которую стороны согласовали исполнение своих обязательств.

т.е для одного цена - это денежная сумма, а для другого, например, количество вещей, подлежащих передаче?

Т.е. по достижению данной цены обязательства сторон заканчиваются.

данный вывод не основан на действующем законодательстве.

[Сатир]

Tony V

Если установить её невозможно значит нет договора. Общую волю необходимо устанавливать исходя из всех условий договора, а не отбрасывая без основания какое-либо неясное условие.

кто с этим спорит то?

[юнга]

mooner, вот тебе пример еще одного несогласованного условия по штрафным санкциям

За каждый факт просрочки поставки и/или недопоставки Товара Поставщик выплачивает Покупателю штраф в размере 1 (один)% от полной стоимости не поставленного в срок Товара включая НДС.

p.s. сори за оффтоп

[Tony V]

Сатир

кто с этим спорит то?

значит показалось в принципе, я лишь уточнял

юнга сцылко нада давать на этутему.

[юнга]

Tony V, темы исчо нет. я просто догвор читаю с афуенным ритейлером и вижу такой вот ляп

[Tony V]

юнга
а шо канкретна смушшаит? включая ндс?

[юнга]

Tony V, блин. сорьки, не то скопировал.
то уже поправленный в протоколе разногласий.
изначальный вот

За каждый факт просрочки поставки и/или недопоставки Товара, а так же за каждый факт поставки Товара, несоответсвующего условиям настоящего Договора, Поставщик выплачивает Покупателю штраф в размере 20 (двадцать)% от полной стоимости не поставленного в срок Товара включая НДС.

[Tony V]

размере 20 (двадцать)%

это?

[юнга]

Tony V, неа.
вот если будет поставка товара несоответсвущего условиям договра, каков штраф будет?

[Tony V]

юнга

если будет поставка товара несоответсвущего условиям договра, каков штраф будет?

20 (двадцать)%