Сообщений в теме: 490

[Filaret]

vicktor
А я думал они сканером орудуют и оттого кассационные определения (кстати говоря, в отличие от надзорных) такие кривые-косые по оформлению.

[vicktor]

Летчик-2

в кассации более-менее мотивируют

т.е. у Вас по мотивировке вопросов к Самарск.обл. суду нет?

[Орокон]

vicktor
сейчас нет. а вот по старым "сберовским" судам я зло затаил.
и когда все закончится в ЕСПЧ, буду требовать скальпы

[vicktor]

Дела в МГС привозят за 2-е суток до заседания. В списках, бывает, на кассацию висит дел по 45. Когда ж тут дело изучать, читать жалобу? Да и писать еще потом... Да и каждая отмена решения судье в минус. Думаю, процентов на 25 отмена решений - политика.

[Pilot6]

vicktor

Когда ж тут дело изучать, читать жалобу?

Когда не знаю, но докладчик обычно хорошо с делом знаком.

[vicktor]

Летчик-2

когда все закончится в ЕСПЧ, буду требовать скальпы

Дай Вам Бог здоровья и долгих лет жизни!
А то как-бы не повторилась история про обучение Ходжой Нассретдином осла корану.

Добавлено в [mergetime]1225896193[/mergetime]
Pilot6

докладчик обычно хорошо с делом знаком.

Ржунимагу

[Pilot6]

Ржунимагу

А Вы как часто в кассации МГС бываете?

[vicktor]

Pilot6

докладчик обычно хорошо с делом знаком.

За 9 лет хождений, у меня в 95% случаев было так. Докладчик оглашает решение, переврав его содержание, доводов жалобы не излагает, а пред.состава предлагает сразу кассатору озвучить позицию.

Добавлено в [mergetime]1225896526[/mergetime]

Ржунимагу

А Вы как часто в кассации МГС бываете?

Не часто. Где то от раза до трех-четырех в месяц.

[karel]

Например, у меня отрицательные впечталения от 7-го состава (Лемагина и Ко), потому что они банально хамы

А с пятым (Оганова) не встречались? Какие впечатления?

[Орокон]

vicktor
36 месячный срок истекает в октябре следующего года
так что скоро все станет ясно
Pilot6

докладчик обычно хорошо с делом знаком.

интересно, когда докладчег сразу излагает (косвенно, путем выпячивания "нужных" эпизодов и умолчанием о "ненужных") и свою позицию по делу
и когда кто нить в составе не соглашается и начинается "конфликт"

[vicktor]

когда докладчег сразу излагает (косвенно, путем выпячивания "нужных" эпизодов и умолчанием о "ненужных") и свою позицию по делу

+ еще за то, что дело не читал, доводов жалобы не огласил, все переврал, я пару раз заявлял докладчику отвод. Понятно, что отправили в лес. Плюнул. МГС весьма не предсказуемое учреждение.

[Pilot6]

Летчик-2

и когда кто нить в составе не соглашается и начинается "конфликт"

Бывает и такое. Был случай когда докладчик начал свой доклад так, что ясно было, что без изменений оставят. Предстедательствующий дело отобрала и решение в результате отменили. Был случай когда судьи просили друг у друга дело посмотреть, так как не верили, что такое может быть. Речь шла о заочном решении без надлежащего уведомления. Судья отказа в отмене заочки при том, что уведомления вообще не было. Вот пытались найти.

Добавлено в [mergetime]1225896808[/mergetime]
vicktor

я пару раз заявлял докладчику отвод. Понятно, что отправили в лес.

Ну если отводы заявлять, тогда да.

[vicktor]

Pilot6, Вы знаете, коллега, когда дело принимает уж совершенно неприличное развитие, хочется иногда сказать, что "суки они,суки!"(с)

[Pilot6]

vicktor

Вы знаете, коллега, когда дело принимает уж совершенно неприличное развитие, хочется иногда сказать, что "суки они,суки!"(с)

Это от бессилия.

[vicktor]

Увы...

[Орокон]

vicktor

Плюнул. МГС весьма не предсказуемое учреждение.

хохма в том, что суд. разбирательства за последний год-полтора вообще становятся все менее предсказуемыми ))))))
давеча судья (СОЮ) ссылалась на комментарий из К+ в обоснование позиции ответчика(?!), который уже "поплыл" и торговался по размерам суд. расходов. а потом просто переписала в суд. решении его отзыв

[vicktor]

Летчик-2, а как у Вас в Самаре с вертикалью власти в СОЮ дела обстоят? Построились все под председателя Самарск обл суда или вразброд ходят не по уставу?

Добавлено в [mergetime]1225897729[/mergetime]

vicktor

Плюнул. МГС весьма не предсказуемое учреждение.

хохма в том, что суд. разбирательства за последний год-полтора вообще становятся все менее предсказуемыми ))))))
давеча судья (СОЮ) ссылалась на комментарий из К+ в обоснование позиции ответчика(?!), который уже "поплыл" и торговался по размерам суд. расходов. а потом просто переписала в суд. решении его отзыв

так м.б. ответчик был прав?

[Орокон]

vicktor

а как у Вас в Самаре с вертикалью власти в СОЮ дела обстоят? Построились все под председателя Самарск обл суда или вразброд ходят не по уставу?

новым предом стали практиковаться вызовы "на ковер" и разносы в лучших советских традциях.
еще и полномочия прекращают у судей-"залетчегов" достаточно быстро
vicktor

так м.б. ответчик был прав?

это та тема про продажи авто в рассрочку через схему с потребительских кооперативом.
ответчик по идее должен итить в турма (с) за предпринимательскую деятельность в качестве небанковской крелтиной организации без лицензии

идем в кассацию, там будет видно, кто прав, а кто нет.

[Filaret]

Хохма еще в том, что краткие кассационные определения МГС (в которых только воодная и резолютивная части) заранее печатаются на компьютере. Непонятно тогда вообще что судьи делают в совещательной комнате.

[Pilot6]

Filaret

Хохма еще в том, что краткие кассационные определения МГС (в которых только воодная и резолютивная части) заранее печатаются на компьютере.

Они печатаются не заранее. Сталкивался с тем, что судьи печатали резолютивку в совещательной комнате. Сумма заранее была неизвестна, поэтому заранее напечатать никак не могли.

[vicktor]

Pilot6

Они печатаются не заранее.

А Вы никогда не наблюдали за тем, чем заняты судьи из состава, в т.ч. те, которые в данный момент бывает сидят в зале не "в тройке"? Да и в "тройке" тоже?

[Bold]

Pilot6

Я очень этому рад. Серьезно.

Ну и зря. Серьезно.

[Pilot6]

vicktor

А Вы никогда не наблюдали за тем, чем заняты судьи из состава, в т.ч. те, которые в данный момент бывает сидят в зале не "в тройке"?

А мне это пофигу.

[nnm2008]

из жизни - первая инстанция прав не раъяснила, адвоката в решении указала, а в протоколе нет (типа значит не выступал в суде, а как тогда попал в решение?), и еще всякие мелочи - применила недействующий закон ну и т.п.
в мгс, тройка - после доклада опрос председательствующего: ну а что вы прав не знали...
- нет, а если б знали, то представили доказательства
- ну раньше же представляли, в др.с/з...
- да, но в последнем молчали, потому что суд не объяснил про права!

оставили без изменений, ябеду без удовлетворения...
пипец!

[Virtual]

Мое скромное ИМХО, совпадает с мнением некторых участников

Не дай Бог чуть-чуть сложный вопрос - и все, пипец. Дело превращается в казино.

Считаю, что всю систему СОЮ, по крайней мере в части рассмотрения гражданских "не уголовных" дел необходимо менять.
Уж очень разница чуствуется с арбитражем.