Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Дарение между ГУП


Сообщений в теме: 58

#51 Абсурдность

Абсурдность

    размышляющий над правом

  • Старожил
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 21:00

vlan

вы по распоряжению ИФНС налог заплатили. Право собственности на ваши бабки прекратилось. вы сделку совершили?


не корректный пример. Это сфера налогового права. Тут нет сделки.

Что касается приказа собственника: ГУП (как самостоятельное ЮЛ) безусловно может проигнорировать приказ и ничего не передавать другому ГУПу.

Но если он на основании приказа собственника все таки передает имущество, то т.о. действует уже от себя лично (а за кадром остаются мотивы такихз действий, как то: сам ли ГУП захотел передать, либо собственник указывал и т.п.).

о как...
  • 0

#52 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 21:06

BRD

Так ведь изымают же. И АСы *вспомнились безжалостные осы (или фосы) из м\ф "Мадагаскар"* всех уровней им потакают. Я не говорю, что это правильно. Все меньше в судах у нас справедливости по спорам с государством.

ну так я же предложил более-менее законную конструкцию такого "изъятия" - через отказ от права

From 1983

Разве нет?

норму!?

Абсурдность

Но если он на основании приказа собственника все таки передает имущество, то т.о. действует уже от себя лично (а за кадром остаются мотивы такихз действий, как то: сам ли ГУП захотел передать, либо собственник указывал и т.п.).

Вот именно! Чем отличается страх руководителя ГУПа, что его уволят, если он не передаст, от точно такого же страха директора ОАОшки, если точно так же подарить его заставляют акционеры?

From 1983

Эти действия, на мой взгляд, близки по своей природе к так называемым внутрихозяйственным обязательствам, опосредующим процесс перемещения имущества между структурными подразделениями юр. лица. Так называемые, потому что это не обязательства в смысле ст. 307 ГК.

вот только чтобы так сказать, нужно лишить ГУПы правосубъектности :D
  • 0

#53 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 22:44

Этот собственник издает распоряжение ГУПу А. передать ГУПу Б. некое имущество

Коль скоро такое полномочие собственника законом не предусмотрено, такое распоряжение следует рассматривать как недействительный акт безотносительно к его правовой природе.

является ли такая пределача сделкой? если да - то какой?

Коль скоро это действие влечет прекращение ПХВ у ГУП А и возникновение ПХВ у ГУП Б (по меньшей мере, видимо, направлено на это), такая передача выглядит как сделка.

Однако:
1) передача осуществляется ГУПом А не вполне добровольно, а под воздействием пусть и недействительного, но распоряжения почти всесильного собственника. Ведь

Чем отличается страх руководителя ГУПа, что его уволят, если он не передаст, от точно такого же страха директора ОАОшки, если точно так же подарить его заставляют акционеры?

Поэтому здесь можно ставить вопрос о совершении сделки с пороком воли;
2) дарение между коммерческими организациями, как уже было верно отмечено, запрещено, что от оспоримости двигает нас к ничтожности.

То, что

ст.572 ГК говорит именно о передаче дара в собственность

на квалификацию влиять не должно, и даже не потому, что

ст. 572 (как и 453 и 567) нужно толковать расширительно (т.е. не только передача вещи в собственность, но и в ХВ и ОУ.)

, а потому, что об этом уже подумал за нас законодатель:

2. ... имущество, приобретенное унитарным предприятием ... по договору или иным основаниям, поступают в хозяйственное ведение или оперативное управление предприятия ... в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами для приобретения права собственности.

3. Право хозяйственного ведения и право оперативного управления имуществом прекращаются по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами для прекращения права собственности, а также в случаях правомерного изъятия имущества у предприятия ... по решению собственника.

Таким образом, здесь норма ст. 572 вполне удобоварима в ее буквальном толковании, однако возникает необходимость ее интерпретации в системной взаимосвязи со ст. 299 ГК.
  • 0

#54 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2008 - 23:57

Smertch

From 1983

Цитата
Разве нет?
норму!?

ну это собственно у нас такой правовой обычай. примеров хотите - их есть у меня.
  • 0

#55 Айвенго

Айвенго

    пилот пластиковой ракеты

  • продвинутый
  • 607 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2008 - 12:52

Абсурдность

если в первом случае дарится ПХВ, то во втором собственность.

ты ето намерено сказал или не точно выразился просто?
  • 0

#56 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2008 - 21:55

Smertch

ну так я же предложил более-менее законную конструкцию такого "изъятия" - через отказ от права

Корректировка конструкции существенно что-нибудь меняет? Ну и что, что "на клетке со львом написано: "собака""(С)?
  • 0

#57 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2008 - 17:50

Всё это называется правомерным изъятием имущества, закреплённого на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, в казну публичного лица, и последующим закреплением этого имущества на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. Иначе "передача с баланса на баланс" по распоряжению собственника. Обратите внимание - для изъятия из хозяйственного ведения необходим отказ ГУПа от имущества.
  • 0

#58 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2008 - 17:56

BRD

Корректировка конструкции существенно что-нибудь меняет?

ИМХОда - мы определяемся с нужным нам юрфактом


Carolus

Всё это называется правомерным изъятием имущества, закреплённого на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, в казну публичного лица, и последующим закреплением этого имущества на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. Иначе "передача с баланса на баланс" по распоряжению собственника. Обратите внимание - для изъятия из хозяйственного ведения необходим отказ ГУПа от имущества.

Но для прекращения ПХВ необходимым и достаточным является только факт отказа от ПХВ. Отказаться, передав кому-то, нельзя ведь. А что уж там собственник сдлает, когда от ПХВ откажется один из ГУПов - это уже не дело этого ГУПа.
  • 0

#59 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2008 - 19:01

Smertch

Но для прекращения ПХВ необходимым и достаточным является только факт отказа от ПХВ. Отказаться, передав кому-то, нельзя ведь. А что уж там собственник сдлает, когда от ПХВ откажется один из ГУПов - это уже не дело этого ГУПа.

Отказаться от ПХВ, передав собственнику, можно? Можно.
Собственник вправе поручить третьему лицу принять имущество? Вправе.
Распоряжение собственника ГУПу о передаче имущества для ГУПа обязательно? Не обязательно.
Вывод: раз передал, значит отказался.

ИМХО, АСы именно так будут рассуждать.

Сообщение отредактировал BRD: 14 February 2008 - 19:04

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных