Сообщений в теме: 131

[Mash]

Уважаемые практики!
Подскажите : считается ли прогулом - отсутствие работника на рабочем месте, в том случае, если он был в больнице и сдавал анализы, на которые его направил врач, работник может предоставить соответствующую справка (но не больничный лист), больничный лист (лист временной нетрудоспособности) был открыт на следующий после сдачи анализов день.
Является ли это уважительной причиной? Что скажете?
Порылась в практике, но к сожалению, таких тонкостей найти не смогла.
Возможно кто-нить сталкивался с таким вопросом.........

[Эдя]

У меня работник - курьер, отсутствовал день на рабочем месте.
На следующий день приносит заявление о предосталении ему дня (который он прогулял) в счет отпуска . Это я посчитал вообще за хамство с его стороны.
Составлен акт об отсутствии.
В объяснительной запись: "отсутствовала на работе в связи с отравлением"
Справок нет.
Посоветуйте как поступить?
а, еще, работнику еще не исполнилось 18, исполнится через 2 месяца

[Galov]

Эдя
Ну об увольнении речи быть не может, поскольку лиц до 18 лет по инициативе администрации можно уволить только с согласия инспекции по труду и комиссии по делам несовершеннолетних ( ст.269 ТК РФ). Даже по времени в месячный срок привлечения к дисциплинарной ответственности в виде увольнения, скорее всего, не уложиться ( особенно к комиссией, заседающей раз в месяц обычно). Да и не факт, что при подобных обстоятельствах ГТИ и комиссия дадут согласие.
Так что максимум - привлечение к дисциплинарной ответственности в в виде предупреждения или выговора.
А проще всего - удовлетворить заявление работника

Сообщение отредактировал Galov: 17 July 2007 - 12:51

[Эдя]

Galov
Спасибо конечно, но

А проще всего - удовлетворить заявление работника

я уже достаточно их расслабил...
Они так каждый понедельник с будунища будут отходить, а во вторник заявления на день отпуска писать.
В общем я на выговоре остановился.

[Саулова Елена]

Помогите разобраться: работник отсутствует на рабочем месте несколько дней, причина неизвестна, по адресу, который он оставил, он не проживает, найти его нет никакой возможности
Можно ли его уволить за прогул и какими документами оформить, если работника нет?

подскажите, может кто-то с этим сталкивался

Сталкиваюсь с этой проблемой постоянно. Нужно по адресу прописки и указанному работником адресу места проживания направить письмо, с просьбой сообщить работодателю о причинах отсутствия на рабочем месте, с предупреждением, что в ином случае работник будет уволен, по статье за прогулы. Письма, естественно, с уведомлением. Примерно через неделю, чтобы не проколоться со сроками, после получения Вами уведомления, направить еще письмо, с уведомлением об увольнении по статье и просьбой придти за трудовой. Составляется акт об отсутствии на рабочем месте, акт об отказе в даче объяснения. Издается приказ об увольнении настоящим числом, предыдущие дни считать прогулами. И все процедура не сложная, но длительная, зато безотказная


Добавлено в [mergetime]1184733591[/mergetime]

У меня работник - курьер, отсутствовал день на рабочем месте.
На следующий день приносит заявление о предосталении ему дня (который он прогулял) в счет отпуска . Это я посчитал вообще за хамство с его стороны.
Составлен акт об отсутствии.
В объяснительной запись: "отсутствовала на работе в связи с отравлением"
Справок нет.
Посоветуйте как поступить?
а, еще, работнику еще не исполнилось 18, исполнится через 2 месяца

Накажите, дате выговор, а потом через два месяца все равно накосячит, тогда можно и уволить

[vitalex]

Уважаемые практики!
Подскажите : считается ли прогулом - отсутствие работника на рабочем месте, в том случае, если он был в больнице и сдавал анализы, на которые его направил врач, работник может предоставить соответствующую справка (но не больничный лист), больничный  лист (лист временной нетрудоспособности) был открыт на следующий после сдачи анализов день.
Является ли это уважительной причиной? Что скажете?
Порылась в практике, но к сожалению, таких тонкостей найти не смогла.
Возможно кто-нить сталкивался с таким вопросом.........

Оценка уважительности причин неявки на работу дело, как вы конечно знаете, сложное, зависит от конкретных обстоятельств дела, в том числе и от того как работник себя вел до этого события. Если "отягчающих" моментов нет, то это, на мой взгляд, уважительная причина. Хотел бы обратить внимание на то, что судам сейчас определенным образом развязали руки (Пленум ВС № 2) в части того, что следует рассуждать относительно добросовестности днйствий работника. Поэтому, можно действовать работодателю посмелее, гкогда "работники" пропадают, на контект не идут и т.п.

[eljuristo]

А вот интересна позиция минтруда - нам дали один ответик по запросу на эту тему. Так там написали, что увольнение за прогул - это дисциплинарка. ПОэтому нужны объяснительные об уважительности отсутствия (или отсутствие таковой). При этом днем совершения проступка считать не первый день прогула, а последний, перед днем явки на работу.
Получается, что по мнению Службы занятости уволить за прогул без явки работника нельзя, даже если направлять сотни запросов!
Остается один самый законный вариант, под который не подкопаться - ждать год, а потом заявлять в суд о признании безвести отсутствущим... ХОтя тот еще гемор... И мертвые души висеть будут в штатном...

[Amarena83]

Составляется акт об отсутствии на рабочем месте, акт об отказе в даче объяснения. Издается приказ об увольнении настоящим числом, предыдущие дни считать прогулами. И все   процедура не сложная, но длительная, зато безотказная

и работник со свистом восстанавливается.
у знакомых были такие дела, работники выигрывали.

Добавлено в [mergetime]1204873172[/mergetime]

А вот интересна позиция минтруда - нам дали один ответик по запросу на эту тему. Так там написали, что увольнение за прогул - это дисциплинарка.

так это дисциплинарка и есть, разве сомнения могут быть? 0_0

[eljuristo]

SAF
Я и не открываю америку, что это дисциплинарка. Тут весь вопрос - как привлечь к ответственности в виде увольнения. Минтруд грит - только после явки...

[Amarena83]

SAF
Я и не открываю америку, что это дисциплинарка. Тут весь вопрос - как привлечь к ответственности в виде увольнения. Минтруд грит - только после явки...

я тоже считаю, что только после явки. а как можно привлечь к ответственности лицо в его отсутствие?

Добавлено в [mergetime]1204880201[/mergetime]

При этом днем совершения проступка считать не первый день прогула, а последний, перед днем явки на работу.

прогул более одного дня - имхо, это длящийся проступок. так что конкретно с днями нет смысла определяться - проступок совершается изо дня в день, непрерывно, с первого до последнего дня прогула

[eljuristo]

вот и будут висеть мертвые души... Или же идти на риск и быть готовым к проблемам...

[Amarena83]

вот и будут висеть мертвые души... Или же идти на риск и быть готовым к проблемам...

ну я уже писала где-то, как мы делаем. мы шлем запросы в милицию, в суд, в больницы (город маленький, это легко сделать, всего по 1 штуке).пишем работнику, к нему выезжают на дом, ищут его. потом увольняем. приказ, все дела. но ничего не пишем в трудовую - она все равно у нас лежит. когда работник приходит (вернее, если приходит, потому как большинство не приходит совсем), требуем объяснительную. и только если из объяснения усматривается неуважительность прогула - был в запое, уезжал куда-то, просто было лень - тока тогда занкомим с приказом, вносим запись в ТК и выдаем ее.
если же усматривается уважительность, быра отменяем приказ и работник продолжает работать. оплата прогула - в зависимости от причин прогула. т.о. иски о восстановление почти невозможны - в ТК же нет записей об увольнении за прогул!

[eljuristo]

потом увольняем. приказ, все дела. но ничего не пишем в трудовую - она все равно у нас лежит.

Уважаемая SAF, а каким числом вы оформляете увольнение, в смысле приказ и пр? или делаете без даты и проставляете ее датой явки пропащего?

[Amarena83]

потом увольняем. приказ, все дела. но ничего не пишем в трудовую - она все равно у нас лежит.

Уважаемая SAF, а каким числом вы оформляете увольнение, в смысле приказ и пр? или делаете без даты и проставляете ее датой явки пропащего?

эээ. вот насчет числа точно не скажу, этим кадры занимаются. скорее всего последним днем работы пропавшего, если из закона исходить и предполагать, что причины отсутствия неуважительны.

[Carolus]

эээ. вот насчет числа точно не скажу, этим кадры занимаются. скорее всего последним днем работы пропавшего, если из закона исходить и предполагать, что причины отсутствия неуважительны.

Ну уж нет. Это д.б. день явки пропащего. Вы ведь сначала выявили прогул, а потом уволили, так? Не наоборот? Тогда выявить Вы его можете только по итогам изучения объяснительной, в ином случае у Вас нет сведений о неуважительности.

[eljuristo]

вот и получается, что нельзя в принципе уволить до явки....

[Amarena83]

эээ. вот насчет числа точно не скажу, этим кадры занимаются. скорее всего последним днем работы пропавшего, если из закона исходить и предполагать, что причины отсутствия неуважительны.

Ну уж нет. Это д.б. день явки пропащего. Вы ведь сначала выявили прогул, а потом уволили, так? Не наоборот? Тогда выявить Вы его можете только по итогам изучения объяснительной, в ином случае у Вас нет сведений о неуважительности.

так я разве спорю с тем, что увольнение до явки незаконно? просто когда на предприятии в целом постоянно пара десятков людей, отсутствующих более чем по 2-3 месяца абсолютно безвестно, другого выхода нетути. мы же отменяем приказ, если работник объявился и причины отсутствия уважительны.

а если неуважительны, то день увольнения - это по ст. 84.1 ТК "Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность)."

[Readsz]

Скажу свое веское слово 

Простите, а сколько же времени занимает получение ответов на все перечисленные Вами заросы?

[yuristrl]

Приветствую! Работник отсутствует на работе с 01февраля. Ему направляется запрос с требованием объяснить причину отсутствия на рабочем месте. В ответ -тишина. 01 августа работник по почте присылает заявление с просьбой уволить его по собственному желанию 01 августа (объяснений факта отсутствия нет).

Так там написали, что увольнение за прогул - это дисциплинарка. ПОэтому нужны объяснительные об уважительности отсутствия (или отсутствие таковой). При этом днем совершения проступка считать не первый день прогула, а последний, перед днем явки на работу.
Получается, что по мнению Службы занятости уволить за прогул без явки работника нельзя, даже если направлять сотни запросов!

Вероятно при таких обстоятельствах за прогул уволить нельзя (ибо нет явки и объяснений? Ждать явки?

[Alex-ander]

вопрос, а каков порядок действий, если пришел ответ от работника, однако причины не уважительные? Издаем приказ об увольнении?
А там следует писать мотивировочную часть? Типа причины отсутствия признаны не уважительными, привлечь к дисциплинарному взысканию в виде увольнения, прекратить трудовой договор с последнего дня работы?

Вопрос такой, у нас фактически сотрудник исчез 01 ноября, составлены акты о прогуле, 26 декабря написали ему письмо, он 13 января написал ответ с объяснениями.
Т.к. он до сих пор не появился на работе, то его прогул еще длится, верно? таким образом, можем текущим числом составить приказ об увольнении?

Сообщение отредактировал Alex-ander: 20 January 2009 - 16:54